-----Original Message-----
From: Vladimir Petrzilka [mailto:ok1vpz@seznam.cz]
Sent: Monday, August 27, 2012 3:09 PM
To: ok_list@crk.cz
Subject: [ok_list] Hamspirit model 2012

Ahoj  Oldo,
neodhlašuj se, hledá se řešení. Pokud k němu chceš přispět, pokus se přesvědčit ty, kteří ještě reagují na Vladimíra, aby to nedělali a nedělej to ani ty sám. Bez publika bude v řiti. Vzpomeň si na náš rozhovor v Holicích (u mého stánku HCS)
73 vum

 

OMs & OBs,

když jsem chvílemi postával u venkovní a vnitřní lokace BTV v Holicích a pozoroval kolemjdoucí, uvědomil jsem si, a to intenzivně.  QUO VADIS HAM RADIO. Jako cizí nezasvěcený pozorovatel bych nejspíše ivažoval, že jsem se ocitl na sjezdu důchodců. Je to smutné, ale takový je život. Vše jednou začíná a jednou končí a výjimky nebývají  až tak početné. (Měřeno relativně krátkým měřítkem).

Nechutné debaty na ok_listu odradily mnohé OK a část  přihlášených během několika posledních let rezignovala na to, číst pracidelně verbální masturbace několika jedinců. I já jsem nedávno začal uvažovat o tom, kolik času bych ušetřil, kdybych tyto onanózní myšlenkové výtrysky nečetl. Zpravidla mám totiž potřebu na některé z nich zareagovat. (Čím dále, tím méně, naštěstí).
 
Odejít z ok_listu dobrovolně se mi jevilo býti defétizmem, takže jsem zkusil cestu, která má jistou šanci. Být vyhozen pro porušení pravidel a etiky této služby (tohoto listu) se mi jeví jako důstojnější forma odchodu. Příspěvek o JFK jsem odeslal do ok_listu s vědomím, že může následovat zasloužený trest. Vnitřním systémem sebekontroly bych toto vnímal jako oprávněný zásah "cenzora" ok_listu.  Nicméně, při srovnání s tím, co se tady děje, bych si byl schopen vnitřním soudem nalézi polehčující okolnosti, abych netrpěl velkými výčitkami svědomí.

Pokud můj prohřešek je vážný, vyzývám správce ok_listu. Zablokujte můj přístup na ok_list,  budu to plně respektovat a budu považovat toto rozhodnutí za spravedlivé. Mea maxima culpa...

73! Olda OK2ER
 

Jen pár poznámek k omylům OK1MX:

Na přípravě procedury i kontrolách soutěžních stanic jsem ochoten se podílet. Procedura pochopitelně připravena být musí a rovněž musí být ještě před jejím odsouhlasením dána veřejnosti k odpřipomínkování. Utajené rozhodování "o nás bez nás", jak jej známe z ČRK posledních 3 let, je nedemokratické a ve slušné společnosti zcela nepřípustné.

Pokud OK1MX nebaví se radioamatérských závodů zúčastňovat, je to samozřejmě jeho věc a nelze proti tomu nic namítat. Mne zase nebaví provoz na převaděčích a v pásmech krátkých vln.

73 vpz

PS: byl bych nerad, aby zapadlo to, co jsem napsal níže v diskusi s OK2ZI!

Vážení, dlouho jsem se k tomu nechtěl vyjadřovat, ale už jsem se prostě neudržel, omlouvám se.

Jedna věc mne opravdu rozesmála a to když Vladimír napsal (26.8. 2012,12:03) : " Víte, pánové - já nejsem od přírody konfliktní člověk"  no nic... ale vážně. Dokážete si představit to rodeo, které by nastalo, kdyby někdo, nedejbože z ČRK přijel k nim (a nebo k někomu z jeho fanklubu) na kopec a chtěl provádět kontrolu? Okamžitě bychom byly seznámeni o STBáckých praktikách, KOS, o tom kde Ti kontoloři pracovali, pracují, v podstatě bychom znali jejich životopis, jak všechno udělali špatně, neumí - "měřit, počítat, nic neumí ... dosaď cokoli negativního co Tě napadne) , že měli díru na ponožkách a sjeté pneumatiky a jsou to vlastně skoro vrazi a to nemluvím o tom, že by se ihned kvantifikovalo o kolik bodů díky této kontrole přišli (například díky rozhození psychické pohody operátora či narušením vyzařovacího diagramu antén díky jejich vozidlu) Osobně nemám nic proti tomu aby se kontroly prováděly (byť jsem přesvědčen, že dodržování podmínek by mělo být otázkou cti), ale před tím je nutné naprosto precizně připravit prováděcí postup kontroly, způsob výběru kontrolovaných, práva a povinnosti kontrolorů a kontrolovaných, dát ho do podmínek závodu a každý kdo se závodu účastní s ním musí souhlasit. Připravit a realizovat něco takového není otázkou několika dnů. Nicméně ani tak to není dokonalé, když postup bude uveřejněn, Ti kteří budou  chtít podvádět budou mít vodítko "jak to udělat" aby se jim na to při kontrole nepřišlo. Každopádně je smutné, že VPZ vyzývá ke kontrolám těch kdož překonávají  překážky (VKV + PMR). Podle toho to vypadá, že sice překážky překonávat umí, ale jsou na tom zřejmě dost špatně, jinak si to nedokážu vysvětlit. Pořád nějak mám dojem, že by to měl být koníček, který člověk dělá pro radost, nikoli slepá honba za výsledkem za použití jakýchkoli prostředků. Před 25 lety to ještě takto celkem fungovalo, stačilo blízkou stanici upozornit, že způsobuje rušení a gentlemansky netočila anténu do našeho směru, nebo při tom stáhla výkon. (a neřešilo se jestli je to jejich nekvalitním signálem, nebo naší neodolnou RX cestou) Doba se mění a každý má volbu dělat to co ho baví. V určitý okamžik jsem dospěl k bodu zlomu, že mne závody na VKV díky výše uvedenému již netěší. Jest otázkou, jestli podobně znechucených nebude přibývat a nakonec bude na pásmu jen několik big gun chrtů, kteří budou přes mrtvoly (tím nemyslím jen podvádění z hlediska výkonu, remote RX ale i vzájmené napadání, osočování a dehonestování soupeřů) do hořkého konce bojovat o vysněný kus papíru.

Milan OK1-30562

73 vpz

Vážení,

PS: A protože si myslím že by tam ty odpovědi dlouho nevydržely byl by to další argument o "demokracii" v podání OK1VPZ.

Poslední příspěvek do ok_vkv listu jsem poslal 4.srpna, Josefe. Takže pokud tady někdo "zasvinil" obě dvě diskusní fóra, potom je tvoje konstatování jen potvrzením toho, že se nemůže týkat mé osoby. 73 vpz

Pokud jsem to nějak sledoval, tak to posledních pár dní šlo jak do OK-listu, tak i do VKV-listu - prostě je třeba zasvinit obě fóra. Přitom na tyhle ptákoviny je snad pell-mell ...  Ale ten spousta lidí nemá přihlášený a tak nezaručuje tu potřebnou publicitu.

všem vy 73
Josef, ok2pdn

Nevím, kdo je IT9RYH (na VKV jsem o něm nikdy nic neslyšel) a jaký je jeho vztah k ČRK. Pokud je stejně kritický, jako ten můj :-), potom mne toto srovnání nevadí. 73 vpz

OK1VPZ = IT9YRH  Nechte ho už v klidu, on za to nemůže, jak napsal jediná pravda je ta jeho, tak co dál řešit. Milan MR

Asi máš Slávku poněkud selektivní slepotu. Bezdůvodné osočování mé osoby ze strany OK1IA jsi asi nezaznamenal, že...
Víte, pánové - já nejsem od přírody konfliktní člověk, ale pokud budu v reakci na odkrývání šlendriánu ČRK napadán, musíte zkrátka vzít na vědomí, že se budu bránit. To tě uráží Slávku?
M.j. znovu připomínám, že radioamatérská veřejnost stále čeká na odpověď OK2ZI ve věci účinných kontrol dodržování výkonu v závodech (a jak všichni ví, zdaleka se to netýká pouze VKV).

vpz

TO ok1vpz. Neviděl jsem v historii nikoho jiného než Tebe, kdo tu stale opruzuje. Jsem clenem CRK takze urážíš i mě a nelíbí se mi to. Pokud se tím bavíš tak si najdi jinou zábavu. Slavek

-----Original Message-----
From: Vladimir Petrzilka [mailto:ok1vpz@seznam.cz]
Sent: Sunday, August 26, 2012 11:57 AM
To: ok_list@crk.cz
Subject: RE: [ok_list] pro OK2ZI

Jenže já jsem do ok_vkv listu v posledním týdnu nic neposílal. Takže, pokud to bylo okřiknutí OK1IA, tak to beru, jen jsi to asi nemusel posílat do ok_listu. Vyznělo to hloupě. 73 vpz

Ano platilo to pouze pro OK VKV list. V OK Listu Ti to naznacilo jiz nekolik amateru nezavisle na me.

Karel OK2ZI

Žádat můžeš Karle co chceš, jenže sis poněkud spletl umístění téhle výměny názorů. Toto není ok_vkv list :-) A tady - podle pravidel ČRK - nemáš tu pravomoc, kterou by jsi asi chtěl mít. Mimochodem - jsem přesvědčen, že namísto hloupého vykřikování by asi bylo lepší, kdyby jsi ve prospěch všech OK-VKV radioamatérů raději konečně zajistil fundovanou kontrolu nadlimitních výkonů (více, jak 5kW PEP) u některých stanic členů ČRK, kteří mají zatím stále pocit, že si mohou dovolit cokoli a jejich následnou diskvalifikaci. Nadcházející VHF Contest je k tomu dobrou příležitostí...

A aby to bylo mezi námi úplně jasné: pokud by jsi správně vykonával svou práci VKV manažera ČRK, Jendovi OK1IA se nemusel bezdůvodně zvyšovat tlak a mohl se vyvarovat těch nesmyslných a hloupých nadávek na moji adresu. Takže si laskavě zameť nejprve před vlastním prahem...

vpz

V souladu s pravidly OK VKV Listu Vás žádám, abyste ukončili tuto diskusi.

73! Karel OK2ZI

Rozhodně souhlasím. Proč zde OK1IA neustále vyvolává spory, je nepochopitelné. 73 vpz

Ahoj všichni,
musím souhlasit s Michalem. Jsem na 80% nalomen k odhlášení z ok_listu jen proto, že mě podobné handrkování unavuje, 90% zpráv typu vzájemného napadání jen bez čtení mažu a tím jsem přesvědčen, že tohle fórum je tímto způsobem spíše zneužíváno k vzájemnému napadání několika jedinců. Škoda že někteří i  držitelé akademických titulů se chovají podobně jako děti v MŠ kterým někdo šlápl do bábovičky z písku. Myslím si, že pokud bez podobných výjevů nemohou žít, bylo by vhodnější si psát na soukromé adresy a neobtěžovat tím ostatní.

73! Vláďa OK1WT

Vážení diskutující,

prosím změňte v záhlaví předmět vaší diskuze tak, abych mohl s klidným svědomím mazat veškeré příspěvky na téma Vladimír a ČRK. Nerad bych umáznul bez čtení třeba příspěvek, který je věcný, neurážlivý a široké veřejnosti prospěšný. To níže uvedená debata již dávno není.

Děkuji, Michal ok1mtz

No jiiistěěěě.... :-)))

Můžeš třeba puknout vzteky Jene, ale pravda je jen jedna a to ta moje. 12.června jsi zveřejnil první předběžné výsledky mikrovlnného závodu 2012. Protože ve všeobecných podmínkách závodů ČRK není definováno, co jsou předběžné výsledky a nikdo z představitelů ČRK se k věci nevyjádřil, 19.června marně uplynul termín, během kterého bylo možné k těmto předběžným výsledkům podat připomínky a námitky. Když jsi potom podruhé zveřejnil předběžné výsledky vzor 2. již de jure nebylo možné k jejich obsahu nic namítat. To pochopili prakticky všichni radioamatéři v OK a proto jsi k těmto druhým předběžným výsledkům nedostal prakticky žádné připomínky (pokud vůbec nějaké). A to přesto, že ve výsledkové listině mají některé stanice započtena evidentně neplatná spojení. No nic, nám to nevadí, jen bychom vyhráli s větším náskokem. Takže námitky pošleme zase někdy příště. Třeba nám pak někdy ČRK dokonce odpoví a nedejbože snad i zdůvodní, proč naše připomínky zase zamítli :-))))

Takže si užívej hezkou neděli, ty "podvodníku". Víš, že je úsměvné na tvé výlevy reagovat? Pamatuješ si vůbec, co jsi tenkrát sem do ok_listu napsal a proč na to OK1EM tenkrát hned reagoval? Můžu ti to poslat :-)

vpz

No, Vláďo zase LŽEŠ a navíc jsi podvodník.

Protože už po několikáté ti píšu, že jsem nezveřejnil předběžné výsledky a také jsem napsal, že nemám ještě Logy ze zahraničí. Předběžné výsledky ses z toho snažil udělat sám. Ostatní to vše pochopili. A taky jsi napsal na Web KKW k tomu komentář. Ovšem po mé veřejné odpovědi tobě jsi tento komentář upravil k své podobě - takže jsi ho zmanipuloval - a to je tvůj další podvod. Takže co je napsaáno v 1. řádku tohoto textu je pravda a na tom trvám. Víc se o tomto tematu nehodlám s tebou bavit a znovu ti radím, nech se léčit. Už jsem ti přece poslal povídání psychiatrů o tvé nemoci. Neodkládej to. Vyděláš na tom. Nejdřív napočítej do deseti, aby ti spadnul tlak na normál, uklidni se a přemýšlej. Jinak se měj pěkně a ahoj. IA

PS:  Tedy znovu opakuji, že se ti nedá věřit. Jsi LHÁŘ a Velký manipulátor

Konstatuji, že jsi se svými (vždy a za všech okolností ČRK obhajujícími) postoji zcela mimo realitu, Julie. Pokud by jsi sledoval, co se děje a pouze kriticky a manipulativně nerozebíral slova a souvětí, která jsem napsal, potom bys věděl, že OK2ZI z důvodu zmanipulování výsledků Mikrovlnného závodu 2010 sám požádal, aby jeho klub nebyl hodnocen, protože jinak by museli být pro podvod diskvalifikováni. Slušný člověk by pochopitelně odstoupil ze své funkce v ČRK, ale někteří lidé prostě sami v sobě takovou vnitřní sílu nemají... Takže - aby to bylo jasné - nebyla to věc nějakého protestu, ale odhalení jasného podvodu.

Protest jsme podali proti chybnému hodnocení UHF Contestu 2011, ale ČRK nám dodnes relevantně neodpověděl, proč nám nebylo vyhověno, když věc byla jasná.

Stejně tak jasná byla situace v letošním mikrovlnném závodě, ovšem ČRK mezitím bez konzultace s veřejností vydal tak špatnou definici bodu 28 všeobecných soutěžních podmínek, že jsme už protest proti vyhodnocení nemohli podat, neboť předběžné výsledky, které OK1IA zveřejnil 12 června neobsahovaly nezbytná data, která jsou potřebná k rozboru chyb hodnocení. Proto lhůta, během které je možno podávat námitky proti výsledkům 19.června marně uplynula a dnes jsou již kodifikovány výsledky, které v sobě mají chyby a nelze s tím už nic udělat. Třeba ČRK jednou jako předběžné výsledky zveřejní kompletní data ze závodu a umožní tak OK stanicím podat protest proti případnému nesprávnému hodnocení...

Závěrem - u členů ČRK jsme nenáviděni zejména proto, že nazýváme věci pravými jmény a tím napadáme "vedoucí úlohu" ČRK. Je smutné, pokud ostatním OK ovčanům nevadí, že už zase si tady někdo hraje na to, že má "vedoucí úlohu", aniž by demokraticky musel požádat všechny české radioamatéry o to, zdali s takovým uspořádáním souhlasí.

Považuješ to opět vůči ČRK za "dehonestující" vyjádření?

Hezký den

vpz

NZ Vladimíre,

Když už odpovídáš na nějaký mail, tak by sis ho měl alespoň přečíst. O žádné "účelové" dehonestaci ČRK jsem nepsal.

Nehodlám vám podsouvat účelovost vámi použitého postupu, i když věta "Dohodli jsme se proto, že nebudeme dávat proti výsledkům závodu oficiální protest, ale OK1DIX jen pošle OK1IA email se žádostí o vysvětlení a potom případně zveřejníme jeho odpověď." může být vykládána mnohými způsoby. Ale zůstaňme na předpokladu bona fide.

73 Julda, OK1NE

.....................
> K tema hamspiritu jsem se jiz vyjadril, snad jen dodam, ze VPZ nechtel
> nejak rozpitvavat hamspirit v chovani 1DUO. To určitě nechtěl, dokonce mu snad ani nešlo o hamspirit, ale o dehonestaci ČRK.

No jedna vec jsou pravidla a druhou hamspirit (fair play?). Jde prave o ten drobny rozdil, ze tehdy v 60. letech, kdy zavod vzniknul by nikoho podobne porusovani hamspiritu nenapadlo (navic o Vanocich), zato dnes ucel sveti prostredky..
TEH

PS: neslo jen o 2 signaly na pasmu, ale taky o delani QSO na par metru z mistnosti do mistnosti mezi operatory (Vanocni zavod se tehdy pocital na 1 QSO = 1 bod bez nasobicu).