Připomínky několika OK radioamatérů k diskusi o změně Všeobecných podmínek závodů na VKV pro rok 2014,
jak je na neveřejném OK_listu ČRK představil OK2ULQ.

Níže je už 4 kolo diskuse na OK-listu ČRK. OK2ULQ představil 13.12 pravděpodobně poslední verzi změny VPZ na VKV a (možná právě proto, aby se skrylo jádro věci = ČRK pošlapal mezinárodní pravidla IARU), byla vyvolána níže uvedená diskuse. Vletěl do toho totiž OK1IA se svým odsuzujícím příspěvkem. Pokud vás zajímá, co tomu předcházelo, podívejte se sem a sem.  Porovnání poslední verze nových VPZ na VKV a dosavadní verze je tady.

Pokud se do téhle diskuse (níže jsou zobrazeny pouze relevantní příspěvky) pustíte sami, mějte prosím především na mysli, že  zájem celé radioamatérské komunity na zcela transparentním a spravedlivém pořádání a vyhodnocování VKV závodů by vždycky měl mít přednost před vašim vlastním zájmem, závistí i nenávistí...
 

Nejstarší diskusní příspěvek je zcela dole.

OK1MWW re OK1HH: trochu problém je s tou kontrolou.  Nedovedu si představit, že bude remote stanoviště kontrolováno.

OK1DST re OK1VEI: No jo, Pavle, já si myslím, že to je prostě recese. A že se teda neflákali. Až jich pojede 24 (každý hodinu) a půlka z nich se dostane "na bednu", bude to nejen k nasr.... ale i k zamyšlení. Buďme velkorysí :-) Ostatně, kdyby prošla ta vymyšlenost s možností dávat kód "000" a někdo, kdo by si chtěl jen udělat srandu, by jel během contestu na výzvu (jenom CQ nikoli CQ TEST !) a pak by všem dal "000" to by teprve bylo :-) A bylo by to podle VPZ VKV v pořádku, ostatním by spojení platila a vyškrtla by se až v mezinárodním hodnocení, ale z toho jsme snad venku :-)
 

OK1DST re OK1DOM: Ahoj Mirku, nevím přesně, co a jak máš na mysli ideou:
"Proto podmínky závodů musí být obecné bez přímé návaznosti na PP jednotlivých států. " ??  VPZ VKV se týkají podmínek závodu v národní úrovni a ty naše tedy stanoví kriteria účasti a hodnocení pro stanice v OK. Proto je tam uvedeno:
"Pro účastníky závodu jsou závazné předpisy pro telekomunikace a amatérskou radiokomunikační službu, přijaté a vydané Českou republikou a Mezinárodní telekomunikační unií (dále "předpisy"), a doporučení IARU (dále jen "doporučení")."  
Podmínky závodu v OK, které jsou hodnoceny v OK a kde se hodnotí účastníci (stanice) z OK tedy musí vyžadovat plnění místních předpisů. Co je možné třeba ve Francii (třeba vysílaní s kolektivní volačkou pod CEPT nebo naopak obsluha stanice s volačkou jednotlivce více operátory) nemá s VPZ VKV, o kterých se tu diskutuje, nic co do činění. Určitě se po Evropě najde dost rozdílů v národních předpisech a nelze je brát v potaz pro podmínky závodů vyhlašovaných a hodnocených zde u nás. I když pak národní výsledky některých závodů (tedy spíše národní data) postupují do hodnocení v rámci IARU. Ano, až to doputuje do Brusele, třeba se to třeba změni :-) Jen abychom s láskou a smutkem nevzpomínali na dnešní stav. A znovu si dovolím poprosit, jestli by někdo byl od té dobroty a připravil materiál na stránky ČRK, kde by se to, co tu je opakovaně a fundovaně vysvětlováno, dalo do nějaké formy a zároveň přidala ta zásadní informace, jaký je správný (a správní) postup při té změně charakteru individuálního oprávnění z "osobní" na "klubovou", jak to absolvovala značka OK5Z. A možná i s tím vysvětlením vztahu mezi typem licence a kategorií v závodech, jak tu Míla VUM pěkně napsal. V mailu teď a tady je to jasné (tedy doufám!), ale bojím se, že za půl roku zase přijde nějaká vlna a vše se bude opakovat (vždyť většina problematiky byla probrána po PD a stejně se to znovu otvírá). Ony ty odkazy na paragrafy a vyhlášky v kombinaci se schopností vyhledávat a dávat si věci do souvislostí mnohdy nestačí a pár odstavců by to vyřešilo. Snad. Určitě by to byl pozitivní konec téhle diskuze.

OK1VEI re OK1VUM: Mílo, to, když jedou tři lidi na jednu značku - byť každý své pásmo - že to není singl už je vyřešené. To, že si dva lidi vymyslí mistrovství kostky JN89AK a pak se střídají u stejného zařízení - to v SO o UHF 2013 prošlo - dle rozhodnutí vyhodnocovatele to neodporuje ničemu. Když by se těch lidí dohodlo třeba dvacet, tak to taky (dle precedentu OK5Z) bude v pořádku. Jestli se to někomu líbí, tak mně ne.
 

OK1DOZ re OK1VUM:
..."pod klubovou značkou může závodit jeden operátor bez cizí pomoci a pak splňuje definici pro kategorii single."
Ano, ale jeden operator obsluhuje all pasma. Ne 3 x SO a tri operatori.
"Jestli se to někomu líbí, nebo nelíbí je celkem lhostejné..."
Je a neni, zalezi na tom jak to definuje poradatel zavodu. A jak to vypada u nas tam musi napsat co je povoleno a co je zakazane. Psalo se tady ze se to ma delat podle zneni co dalo IARU. Je to tam definovane? K tomu skrtani: v zavodech se nemusi davat /p, take to /p da par stanic, tak to stanice neposlouchaji a nenapisi to tam. Neumeji zapsat report cross mode, tak to nebudeme kontrolovat. Neumi napsat 59S, tak to nebudeme kontrolovat. Zase je to o tom jak to vyhlasi poradatel, souhlasim zavodim, nesouhlasim nezavodim.Udelat VPZ tak aby to vyhovelo vsem asi nejde a pokazde kdyz to nekdo napadne VPZ tak je zmenit neni dobre...... Gol z ofsajdu take plati, kdyz ho sudi uzna.... (kráceno).

OK1HH: Vzhledem k tomu, že se z měst už skoro nedá vysílat (tedy vysílat jo, ale nic neuslyším) a lepší to nebude, spíš naopak  a technicky není problém dálkově ovládat TCVR a antény, je Remote QTH celkem jednoznačně řešením, které bude časem běžné. Podle mne dost už brzy. Horovat proti tomu je jako čůrat proti větru. Pro ty, kdo by rádi prosadili čistě amatérské řešení (tj.např. bez internetu), tu máme HAMNET, v DL a OE již v provozu, u nás sice zatím v plenkách, ale žije. A hlavně - řešení je hotové, vyzkoušené a nepříliš nákladné. Takže stačí aplikovat stávající kritéria pro QTH TCVRu a antén s tím, že si operátor může sedět kde chce. OK?

OK1DOM re OK1VUM: Ještě bych dodal, že povolovací podmínky jsou závazné pro stanice v OK, zatímco mnohé závody jsou otevřené i pro zahraniční stanice, kde zase platí jiné předpisy. Proto podmínky závodů musí být obecné bez přímé návaznosti na PP jednotlivých států.

OK1JAX re OK1CF:  Karle, já Tě docela chápu v úsilí udržet na světě hamspirit, k čemuž se váže  spravedlnost, která souvisí s naší debatou. Tu bohužel, ve smyslu objektivního soutěžení  v našem sportu nelze nalézt. Naopak, v našem závodění je strašlivá nespravedlnost přímo daná, je možná horší než malé porušení hamspiritu ale většinou se s ní smiřujeme a hledáme možnosti, jak se s ní vyrovnat. Ty víš velmi dobře, že Klínovec je jenom jeden, dobře víš, že ve světových závodech máme v Evrope smůlu, ty dobře víš, že jsi stejný nebo lepší operátor, než někteří, kteří vyhrávají z Karibiku. Prostě podmínky našeho závodení nejsou a asi nemohou být spravedlivé a tebe rozčiluje taková pitomost, jako když si operátor, který nemá tak šťasné home QTH jako ty , zajede závod z kolektivky, kterou třeba sponzoroval a kam si zpravidla donese i své zařízení. Máš pravdu, že nám jde  o sportovní výkon a zapomněl jsi zdůraznit, že ten sportovní výkon zdaleka není dán schopnostmi operátora ale je dán především mnoha dalšími ovlivnitelnými ale  neovlivnitelnými podmínkami. Pokud operátor, nemající tak dobré QTH jako ty, odjede poctivě singl závod z kolektivky, na alespoň trochu srovnatelném zařízení, tak teprve potom můžeme srovnávat výkon konkrétních jednotlivců. Jinak ne, jinak srovnáváme především techniku a o to ti snad nejde. Ale zdůrazňuji, tvému úsilí o zachování hamspiritu obecně souhlasím, většinou Ti dávám za pravdu.

OK1SQK re OK1CJH: Moc hezky popsáno, Honzo!  Už chápete, jak v praxi vypadá ta úporná snaha po vítězství za každou cenu (= bezohlednost), proti docela obyčejné lidské slušnosti (= hamspiritu)? Už chápete, proč představitelům oné "elity" jsou doporučení IARU příliš těsná? A zdůvodnění? Jednou to je sportovní výkon, jindy hobby, které přece nepotřebuje žádná striktní pravidla, anebo prostě jen, že jakási blíže neurčená praxe komusi cosi ukázala...

OK1VUM re OK1SQK: Karle, než budeš psát veřejně něco o tom, že nebudeš dělat bonzáka, ačkoli si myslíš, že by něco k nabonzování bylo, tak si prosím prostuduj aktuálně platné předpisy, které se týkají radioamatérské služby, protože tak, jak to píšeš, ze sebe děláš hlupáka a současně, dle vzoru "na každém šprochu bývá pravdy trochu"  podprahově vyvoláváš pocit, že někdo nejmenovaný dělá něco nepoctivého. Technologie vyvolávání takových pocitů je známá a byla detailně před časem popsaná Lexou OK1DST. Takže závěrem: Klidně to nabonzuj, ale nezapomeň potom zveřejnit odpověď, kterou na bonz dostaneš. Bude v ní nepochybně zdvořile napsáno, že  jsi se zmýlil.

OK1DOZ re OK1DIX:
"Pouziti zavodni znacky vydane jednotlivci nekym jinym je z hlediska VPZ VKV irrelevantni, ale je otazka jestli to umoznuji nase povolovaci podminky. Na to muze byt ruzny nazor napr. ve W je to naprosto bezne."
V te priloze co poslal Karel SQK je to jasne popsano. Pokud se od te doby neco nezmeniloo. Takze na CALL  ktera je vydana na jmeno, nesmi nikdo jiny vysilat a tak by to mel CRK zamontovat do VPZ. Nemuze povolit neco co je vyhlaskou, zakonem zakazano. Tech call jednotlivcu co se tvari jako kolektivky bude hodne. O tech duvodech se tady uz psalo. Jak s tim potom kdo naklada je jen na nem a kdyz to praskne ponese nasledky. Mozna 90% operatoru co se zucastni zavodu v kategorii MO nevi ci ta koncese je.
..............
Uz se tady psalo ze CTU dal nekolika tisicove pokuty. CTU bere CRK jako narodni autoritu radioamateru a tak by ta pokuta byla v desetitisicich, dovedou dat i statisicove, u jednotlivcu a radioklubu se to pohybuje v nekolika tisicich. CRK nemuze v propozicich cehokoliv povolit a tolerovat neco co je zakonem zakazano.
............. (kráceno)

OK2ZI: Já myslím, že tu bylo již řečeno vše. Dobře to popsal jak Míla VUM, Láďa DIX i Lexa DST. Ing. Karlu Košťálovi OK1SQK to stejně nevysvětlíme. Pro jeho uspokojení přikládám také tu druhou stranu aby zjistil co je tam napsáno. Dalších diskusí se zdržím, protože již nemají žádnou přidanou hodnotu. Pokud má někdo ještě nějaký problém, pak prosím na privátní email, nebo do /DEV/NULL.
 

OK1VUM re OK1CJH: Ahoj Honzo, za dobu, co se věnuji amatéření jsem si prošel obě strany tohoto "sporu". jak zde popisuješ, dříve jsem jezdil závody tak, jako dnes ty, s malým výkonem, jednoduchou anténou, která se dá přinést na stanoviště v ruce, dnes se účastním zívodů na straně těch lépe vybavených stanic, tak si myslím, že k tomu, co zde píšeš, mám co říci.
"- některé stanice ani nezajímá můj kód. Když přejdu na příjem, tak už dělají jiné QSO nebo dávají CQ."
- tohle znamená, že jsi u protistanice tak slabý, že tě neslyší, třeba projde tvoje značka, když ji zavoláš, ale když předáváš kód, už tě neslyší, tak mezitím dělá někoho jiného. Je to běžná situace a neznamená to, že protistanice je idiot, akorát má mnohem větší výkon , než ty, tak tě neslyší, přestože ty ji slyšíš. Dobrovolně vysíláš s malým výkonem, tak musíš počítat s tím, že budeš zkompletovávat spojení na několik pokusů. Spolehni se, že protistanice o QSO s tebou stojí a když tě uslyší, spojení ráda udělá.
Ostatní, co zde píšeš, je spíš o operátorské zručnosti. Pokud nějaká stanice dává call zřídka, dělá to nejspíš proto, aby regulovala pileup, když opadne, nepochybně dává značku pořád. Pokud silná stanice zpracovává takový pileup, ty, jako slabá stanice, se tam stejně neprocpeš, nech si ji na potom.
Pamatuji se, jak bylo pro mne frustrující, když se zhouply podmínky, vylezla vzdálená stanice a já jsem ji s 10W nebyl schopen udělat. Tak to je, nemůžeš očekávat, že prorazíš mezi lépe vybavenými stanicemi, ale je to tvá svobodná volba jet spoustu pásem s jednodušším vybavením. Nepodléhej, prosím, pokušení zlepšit své postavení administrativní cestou. Slabé a silné stanice se navzájem potřebují. Pokud tě hodně štve, že se na někoho nedovoláš, pořiď si lepší antény, větší PA, pak zjistíš, že se nedá zvládnout víc pásem najednou a v tom okamžiku jsi přestoupil na druhý břeh a začne ti vadit, že ti škrtají spojení kvůli tomu, že ostatní mají nepořádek v deníku.
V mém minulém příspěvku přebývá slovo vysílající, měl bych po sobě příspěvky číst dříve, než je odešlu.

OK1NE: Pozoruji, že zde někteří jsou velmi proti remote stanovištím. Tedy - já už si ho asi nevybuduju, hlavně proto, že nemám ten vzdálený objekt, ale čistě technicky mne zajímá, co je na použití vzdáleného stanoviště tak škodlivého? Může mi někdo krátce a jasně vysvětlit, jaké jsou důvody? Domnívám se, že při rozumné definici, tj. umístění všech EXů, TXů a antén (použitých v závodě) na jednom stanovišti omezených rozměrů snad umístění ovládacího pracoviště (tj. jestli je 20m nebo 200km od antén) nemůže být nic proti ničemu. Nebo snad ano?

OK1DST re OK1SQK: Prosím Tě, Karle - vem si do ruky nějakou koncesi - individuální povolení - pro jednotlivce a koncesi - individuální povolení - pro kolektivku.Jediný rozdíl, myslím, bude, že na té "kolektivce" bude vyplněn bod A4 - Vedoucí operátor. A držitelem klidně fyzická osoba. Já tu mám dvě koncese, individuální oprávnění (tím se nenech zmást), vedle sebe a jiný rozdíl nevidím.
Jediné, co by bylo přínosné, by byl popis té procedury (z hlediska jednání s ČTU) o převodu té "osobní" licence na tu "kolektivní" co Karel s tou svojí OK5Z absolvoval, jak někde uváděl. Popis té procedury jsem na webu ČRK v sekci o komunikaci s ČTU nenašel a myslím, že by to bylo dobré znát, protože je tu určitě víc takových licencí, které by bylo příjemné překlopit na kolektivní s vedoucím operátorem a neriskovat ztrátu značky blokováním na x-let. Nebo rovnou na ČTU poptat někým z ČRK a na ten web to dát. Včetně vzoru podání. Možná stačí na ČTU zavolat a sepsat, nevím, nemám na to teď čas. Další související, jak je to s platností CEPT, je-li vydaná na fyzickou osobu, ale pro více operátorů, tu už někdo psal, že nelze aplikovat.
No asi by bylo dobré to na webu ČRK nějak přehledně vystavit, protože ta diskuse zde svědčí spíše o rozšířené neznalosti v této věci.

OK1CJH re OK1VUM: Ahoj, mě škrtání oběma vyhovuje. Připadá mě to logické. Informace se musí předat oboustranně. Především vyhledávám a setkávám se s tyto problémy:
- některé stanice ani nezajímá můj kód. Když přejdu na příjem, tak už dělají jiné QSO nebo dávají CQ.
- některé stanice dávají CALL / lokátor zřídka.
- některé sanice pojaly závod jako závod v rychlosti mluvení a i když zopakují, tak takovým fofrem, že nic neprojde.
- některé stanice nic neopakují i když nemají co dělat a dávají CQ.
většinou si QSO  dám do kupy, musím čekat než po dlouhé době zopakuje call / lokátor.Nebo čekám až jim někdo odpoví na CQ a doplním si co mě chybí.

OK1VUM re OK1CF:  Ahoj, pokusím se to vysvětlit:

" Jak může být sportovní výkon jednotlivce pracujícího z QTH, které si vybudoval vlastními silami srovnáván se výkonem jednotlivce  pracujícího z QTH (říkejme tomu  QTH kolektivní stanice), na němž se podílelo při budování veliké klubové osazenstvo? V tomto případě nejde o značky, vlastnické podíly a nevím co ještě jiného. Jde přeci o sportovní výkon, kterým se mezi sebou srovnáme! "
Podmínky závodů nerozlišují, druh, rozsah čí vlastnictví hardware použitého soutěžící stanicí, jediné, co sledují, je použitý výkon zařízení. V radioamatérských závodech bude vždycky neodstranitelná nerovnost vyplývající z toho, že každý použije jiný hardware, jiné antény, jiné QTH a s tím prostě nelze nic dělat, pokud nechceme jít cestou závodů s M160 v tělocvičně. Podmínky VKV jsou závodů už několik desetiletí orientovány single/multi, předtím byly kategorie stálé QTH/přechodné QTH, které se snažily alespoň trochu zohledňovat vliv QTH. Skutečně jde o sportovní výkon závodníka a proto byla odstraněna vazba na vlastnictví hardware, o studiu historie s ohledem na to, kolik lidí QTH budovalo, nemluvě.
Já celkem rozumím tomu, že se někdo cítí ukřivděn, když jako single z domova soupeří s někým jiným, kdo jede single z klubového QTH, ale jednak, pokud mé informace na to stačí, je to běžné i v jiných zemích, ke svazarmovskému pravidlu o vlastnictví zařízení se vracet nechceme, tak jak to soudit? Podle nepsaných pravidel? Neumím si představit vyhodnocovatele, jak aplikuje nepsaná pravidla a někomu škrtá spojení, nebo celý deník. Nepsaná pravidla si totiž mohou různé osoby vykládat různě. Tím nepsaná pravidla nechci znehodnocovat, je jasné, že existují, ale kdo je bude v praxi aplikovat? Ustanovéme kvůli tomu etickou komisi? Pokud ano, máme jistotu, že její názory budou přijímány a nikdo je nebude rozporovat?

" Jak může být v závodě uznáno spojení, které zapsala pouze jen jedna ze zúčastněných stanic?"
To je otázka přístupu. Toto pravidlo bylo zavedeno před několika lety a v praxi je uplatňováno krátkou dobu, tuším od 2012. Praxe ukázala, že aplikace pravidla o škrtání spojení oběma stranám při jakékoli chybě nepřinesla očekávaný efekt (větší pečlivost a trpělivost se slabou stanicí), naopak stanice, které jedou na výsledek jsou poškozovány v důsledku nepořádku v denících těch stanic, které na výsledek kašlou, nebo to moc neumí, nebo jsou nepořádní. Pokud vysílající stanice odešle soutěžní kód, přijímající stanice kód zapíše a reaguje odesláním cfm, rrr, nebo ekvivalentu dle druhu provozu, nelze přece činit vysílající stanici odpovědnou za chyby v zápise protistanice jenom proto, že operátor protistanice třeba neumí pořádně morseovku, stydí se za to, tak raději vyšle cfm, protože mu na umístění nezáleží. Myslím, že každý z nás v téhle situaci někdy byl. Nepobral, protože moc neuměl a bylo mu blbé zdržovat s rpt, qrs, tak raději potvrdil, protože na výsledku nezáleželo. Odpověz si na otázku: Je spravedlivé v tomto modelovém případě vysílající stanici škrtnout spojení oběma stanicím, nebo ne? Já vidím spravedlivé řešení v názoru, že pokud přijímající stanice odešle potvrzení, zodpovídá za správnost zápisu sama.
Očekávám námitku, že třeba cfm neodeslala, co teď. Pokud vysílající stanice neslyší cfm, nesmí zalogovat. Pokud přesto zaloguje, riskuje ostudu v případě, že to někdo na půl cesty poslouchá. Dnes není problém nahrát a zveřejnit, někteří to jistě s chutí udělají.
Stoprocentně spravedlivé řešení neexistuje, můžeme pouze naleznout řešení, které je více spravedlivé, než jiná řešení.
Toto je prosím polemika, snažím se vidět problematiku očima různých stran.

OK2RN: Zdar, asi jsem si tady něco špatně vyložil a pokud je to tak, SRI. Jinak mi opravdu nic nevadí. Tam, kde se dostaly vztahy HAM komunity v OK mi nemůže už nic vadit a je mi to zcela šuma fuk

OK1TN: Nechci dal rozdmychavat vasne. Jen jsem si posteskl, ze tezko soutezit pokud dodrzim nejen podminky zavodu ale i normalni slusnost. To jsem ani nezminil prekracovani vykonu to se bere jako samozrejmost, ze s 1500W se neda preci zavodit.
Proste se nebudu snazit a nektere zavody vypustim, jen si myslim, ze za par let nebudou nekteri kolektivni jednotlivci mit s kym zavodit. Nakonec budeme mit jine starosti jak pise Mirek, muslimove zadne koncese vydavat nebudou. Uz to prosim nepitvejte beru vse zpet a omlouvam se vsem, kterym jsem svym postesknutim nad soucasnym stavem ublizil.

OK1CF:   Pánové,  s názory, které zde v poslední době zaznívají se nemohu ztotožnit. Mnozí z Vás svou soutěžní činnost obhajují zákony, paragrafy, běžnou praxí v zahraničí a nevím čím ještě.  Mám pocit, že v zájmu zvítězit za každou cenu ohýbáte nejen jasně formulovaná soutěžní pravidla a ustálené zvyky k tomu, abyste si zvýšili nejen soutěžní výsledek, ale i své sebevědomí. Zlehčujete pravidla soutěží a to co mnohým před léty připadalo nemorální, je dnes považováno za jednání platné v souladu s pokřivenými normami, které bez ostychu předáváme mladším zájemcům jakožto zcela normální počínání. Život není přeci jen o paragrafech a nařízeních, ale především o slušném a morálním postoji. My radioamatéři tomu říkáme Hamspirit.
Jak může být sportovní výkon jednotlivce pracujícího z QTH, které si vybudoval vlastními silami srovnáván se výkonem jednotlivce pracujícího z QTH (říkejme tomu  QTH kolektivní stanice), na němž se podílelo při budování veliké klubové osazenstvo? V tomto případě nejde o značky, vlastnické podíly a nevím co ještě jiného. Jde přeci o sportovní výkon, kterým se mezi sebou srovnáme! Jak může být v závodě uznáno spojení, které zapsala pouze jen jedna ze zúčastněných stanic?  
Nezlobte se na mne, ale na takovém budoucnosti radioamatérského sportu, který prosazujete se nechci podílet.

OK1SQK re OK1DOM:  Myslím, Mirku, že jsi ten účel klubové stanice, na základě individuálního oprávnění, popsal docela ilustrativně.  Potom je však třeba si uvědomit, že na té OK5Z, tedy individuální značce OK2ZI, ty děti řádívají dle libosti, avšak bez jeho dohledu a dokonce i fyzické přítomnosti. Já vím, můžeš namítnout, že dohled taťky zde být nemusí, když ty děti mají své vlastní certifikáty HAREC a dokonce i oprávnění třídy A. Pak mi z toho ale zase logicky vyplývá, že skupinové dovádění takovýchto osob, bez přítomnosti držitele, přece nemůže odpovídat individuálnímu oprávnění. A chtělo by to také vědět, co je vlastně napsáno na druhé straně onoho individuálního oprávnění Mgr. Karla Odehnala pro volací značku OK5Z, a ještě lépe, znát názor povolovacího orgánu k tomuto druhu povolení. Jsem si jist, že se nebude příliš lišit od toho již uvedeného v roce 2007, čímž jsme se ale dostali zase k onomu, již zmiňovanému, přiohýbání a poupravování.
Ptát se na ČTÚ nebudu, abych nebyl označen za bonzáka. Učinit by to však dozajista mohli někteří neomylní vykládači předpisů z Rady ČRK, aby tím dokázali čistotu svých, dle mého názoru dosti ujetých, myšlenek. A uzavřít tento účet bez hostinského, kterým je v tomto případě ČTÚ, věru, nepůjde.
 

OK1VPZ re OK1DOM: (poznámka na webu OK2KKW) - což ovšem jistě nebylo předmětem vydání contestové call OK5Z, Mirku - viz tady.

OK1DOM re OK1SQK: Karle, jde o zcela jiný případ. OK7KU byla vydána na fyzickou osobu jako stanice jednotlivce. OK5Z je vydána na fyzickou osobu jako klubová stanice. To je podstatný rozdíl. Používá se to např. tehdy, pokud otec amatér chce učit provozu své děti. Podle ZoEK (+ vyhlášky) nemůže je pustit pracovat pod svou značkou, může si ale zažádat o klubovou stanici pro fyzickou osobu nepodnikající. Vznikne klubová stanice bez IČO. Tam se můžou děti vyřádit pod dohledem dle libosti. Tož tak.

OK2ZA (ex OK2JNM): JO jo na 160-ce to je pohoda a dokonce me to i baví takovej polni den v lednu je lepší než v červenci hi hi

OK1SQK re OK1AR: Ahoj Zdenku, "vysvětlení" i doporučení abychom se s věcí blíže seznámili tady padlo víc než dost. Za opravdu relevantní však, ať chci, či nikoli, musím považovat pouze Tvůj níže uvedený názor. Bylo to tady ostatně probíráno již dosti dávno, když se řešila ona smutně proslulá kauza OK7KU. Skončilo to tenkrát i dotazem ČRK na ČTÚ. Tu odpověď ČTÚ, která je stále platná, přikládám. Je dosti smutné, že současný, ani minulý funkcionář Rady ČRK o tom už nic neví, a ten druhý dokonce umožňuje, aby se, na jemu individuálně vydanou značku, závodilo i bez jeho přítomnosti. Je mi to v podstatě tam, kde i Tobě, a na ČTÚ, či jinde, bonzovat nehodlám, jen musím znovu a znovu žasnout nad tím, co všechno představitelé oné elitní závodnické lobby jsou pro ta svá směšná vítězství za každou cenu ochotni ještě přiohnout, a ve svůj prospěch poupravit. Vrazili do svých zařízení a anténních plantáží milióny, tak přece mají pravdu oni a ostatní protestují jen z bledé závisti! Už jim nestačí ani platná doporučení IARU, která při tom jejich zástupci schválili! A tak dnes, v nových VPZ, prosazují i takové věci jako přípustnost rozdílu mezi přijatým a vyslaným kódem jednoho spojení! Úmyslné i neúmyslné!  Nakonec se tak nejspíš dočkáme toho, že závodní provoz, v podstatě jen takovýchto několika málo "big gun" stanic, bude připomínat do všech světových stran nařvané rozhlasové vysílání značek, které z kdesi po Evropě rozmístěných remote RXs zaslechli. Kde nebo čím to běsnění skončí, těžko odhadnout. Stále více hamů si však ťuká na čelo a odpověď na otázku, zda za takovéhoto stavu má smysl ještě závodit, už dávno neřeší.  Toť můj, připouštím, že ryze subjektivní, názor.

OK1TN re OK1VUM: Moje poznamka neni od zavisti take jsem vybudoval svou farmu a jezdim sam. Spis ji poskytnu na klubovou cinnost. Jen si nejsem jist ze vsichni cti singl jako singl. I kdyz me v zavode take xyl udela kafe

OK1VUM re OK1MWW: Jirko to by se určitě dalo, ale nerozumím tomu, proč by se to mělo dělat. Kluby dneska nejsou svazarmovské organizace s nafasovanými FT225, ale ve valné většině jsou to skupiny lidí, kteří si zařízení vybudovali vlastní prací a za vlastní peníze, zařízení je stějně většinou soukromé a do klubu zapůjčené, tak mi uniká důvod, proč by měl být jednotlivec, který vysílá sám bez cizí pomoci, na zařízení, které je nejspíš jeho, nebo někoho jiného z klubu, být hodnocen v multi jenom proto, že použije klubovou call. Jediné, co mne napadá je "to se mu to vysílá na tu anténní farmu"  Trochu mi to smrdí závistí. Tu farmu totiž musel někdo postavit a dalo to dost práce.

OK1MWW re OK1VUM: Ahoj Mílo, za současných podmínek máš samozřejmě pravdu.  Podmínky by se ale daly upravit tak, že značku, vydanou jako klubovou, je možné hodnotit pouze v kategorii Multi. Nic by v tom nebránilo, snad jen to, že u některých značek by to bylo asi těžké zjistit. Tím by bylo možno vyhovět připomínce OK1IA.  Dnes je tak snadné získat vlastní značku pro Single provoz, že by s tím asi neměl být problém.  Mě osobně je zrovna toto celkem jedno.
 

OK1AR re OK2ZI:  Karle, pokud je to tak jak nyní píšeš a pokud na tuto značku jel někdo jiný než ty osobně, je to nejen důvod k diskvalifikaci, ale ještě ke stížnosti na ČTÚ pro porušování ZOEK. Nemusím ti snad připomínat kauzu OK7KU, kde jsi podobného svinstva byl zastáncem do posledního okamžiku.A to i jako funkcionář ČRK, předseda VKV komise, který měl jít tehdy příkladem. Takže se modli, aby někdo nevznesl dotaz na ČTÚ. Já to nebudu, mně už je to u pr..., ale pokud bych ještě aktivně jezdil, učiním to bez rozmyslu. Zákon je jeden a platí pro všechny, že?

OK1VUM: Pánové, je vidět, že asi málokdo studuje aktuální legislativní rámec. V současné době může být držitelem Individuálního oprávnění (koncese)  buď fyzická osoba, nebo právnická osoba. Fyzické osobě může být vydáno Individuální oprávnění:
a) pro stanici jednotlivce, nebo
b) pro stanici klubovou
Právnické osobě může být vydáno Individuální oprávnění pouze
c) pro stanici klubovou
OK5Z je případ b), je to koncese Karla OK2ZI, ale je vydaná jako
klubová, tak na ní mohou vysílat i jiné osoby, než pouze Karel.
 

OK2ZW re OK2DV: Aha... takze se ti bude lip usinat, kdyz napr. OK5Z uvede nepravdive udaje a bude hodnocena v kategorii, kterou si predstavujes nebo uvede pravdu, tomu odpovidajici kategorii a tim okamzikem se u tebe stane podvodnik?

OK2ZW re OK2ULQ:    Ahoj, spousta veci opet zustala nezodpovezena...
8b. Použití jiných přímých sdělovacích prostředků, než veřejně dostupných prostředků amatérské radiokomunikační služby (telefon, email, ICQ, SKYPE apod.) k dohodnutí pokusu uskutečnit soutěžní spojení (sked) během závodu je zakázáno. Doted nikdo nenapsal, jak je mozne toto zkontrolovat
nebo prokazat... Jak muze byt nekdo na zaklade neceho nezkontrolovatelneho nehodnocen?
Bod 14 Musi-li byt stanice v okruhu 500m, proc neni stanoveno, ze musi byt v jednom LOC?
Bod 26. Kontroly. Opet nikdo nic... Za ci penize budou kontroly provadeny?
Budou-li provadeny cleny CRK, bud ou kontrolovani jen clenove CRK, nebo snad i neclenove? A co clenove jinych organizaci? V tomto pripade zasadne odmitam, aby kdokoliv utracel penize CRK za zcela zbytecne vylety. A co KV komunita? Souhlasi, aby penize CRK byly takto vyhazovany? Pak by taky neskodilo par detailu ohledne kontroly.
- Jak dlouho muze kontrola trvat?
- V jakou dobu? Muze byt i na zacatku zavodu?
- Z jednoho QTH jede vice stanic na svoje call. Bude kontrolovan nekdo nebo vsichni?
- Jak bude meren vykon? Nebude-li to zverejneno, je to vice nez diskutabilni. A pokud se stane sci-fi a podari se toto utajit, bude to "utajeno" nezpozdeji do prvni kontroly. I kdyz osobne si myslim, ze se to proflakne behem nekolika hodin po odsouhlaseni.
- Co se stane v pripade event. poskozeni mereneho nebo mericiho zarizeni?
"Bude-li dodatečně zjištěno, že soutěžní stanice při kontrole zatajila komisaři podstatné skutečnosti, resp. mu poskytla nepravdivé informace či nepravdivě odpovídala na jeho otázky, považuje se to rovněž za porušeni soutěžních podmínek." 3 mesice po contestu priznam, ze jsem se dopustil podvodu. Co bude nasledovat? Vraceni doplomu, prehodnoceni zavodu???
A jak s temi remote stanicemi? Muzou byt kontrolovany? Jak? Nemuzou? Takze nerovnost ucastniku mezi sebou? Neni lepsi cely bod 26 vypustit?
Tech otazek kolem kontroly je podstatne vic... nikdo zatim nebyl schopen vysvetlit jednu jedinou... Vlastne ano,"je to tezke, je to problem..." je takove vysvetleni nevysvetlenim...
 

OK2ZI re OK1TN: Slavku, ale asi uznas, ze ten handicap neni zpusoben pouzitou znackou, ale lepsim vybavenim ne? Protoze pokud by to bylo jen o znacce, uz by jsi je mel a pouzival taky. Asi by dopadlo podobne pokud by tam jel stejny op, na stejne vybaveni a mel jinou kratkou contest znacku. Nebo ne?

OK1IA re OK2ZW:  Ahoj závodníci, už těch keců mám dost.  Na základě toho, že Zdenda  ( a jiní ZI ) pořád prosazuje své teorie, jak se má správně závodit a vyhodnocovat , jsem se rozhodnul pro následující postup mého dalšího závodění v příštím roce – už mě to nebaví…. Prostě budu MULTI stanice OK5Z a OL2R ignorovat - teda ne já, ale nastavil jsem si právě v zařízeních od 432 MHZ až po 47 GHz na ně filtr. Prostě moje  RIGy je nebudou brát... O co přijdu? No na každém Bandu o 137 bodů.. To se nedá nic dělat, tak budu místo pátý v pořadí třeba šestý, nebo osmý...ale oni budou mít taky o to míň bodů. Mě prostě nezajímá jejich soukromý závod OK5Z versus OL2R. Odkaz.
Proč tedy tito operátoři žádali o značku  pro kolektivku, když to zneužívají?
OK5Z i OL2R ( před pár lety- bývaly to super závodní kolektivy s perfektními zařízeními i operátory – ale dnes je to pasé…) Jsou podle mého přesvědčení stanice  MULTI  ať chcete nebo ne. Na to mají koncesi… To se 2ZW a 2ZI za svoji značku stydí? Nebo co si chtějí dokázat?
Nezapomeňte ostatní závodníci, kterým se to taky nelíbí, že oni jedou jen dvě-tři pásma a my ostatní 7-8 – jak se s nimi můžeme srovnávat? Většina nás MW je na kopci sama bez možnosti s kýmkoliv pokecat atd, i jídlo a pití si připravujeme sami atd… Oni jsou na kopci taky v pohodě , že?  Tím neříkám, že si navzájem pomáhají při QSO – na to nemám žádný důkaz.
Podotýkám, že pokud se potkám v příští závodní sezoně na Bandu s OK2ZI nebo s OK2ZW, rád s nimi závodní QSO  navážu – ale s MULTI stanicemi OK5Z a OL2R již NE !!!   jestli se někdo přidá, nebo ne , je mi fakt jedno…
Jen  OK2EW z OK5Z dostal rozum a za to by si zasloužil fakt potlesk!!!
A  POZOR - Nikoho k tomuto mému  přesvědčení nenabádám ani nepřesvědčuju. Je to jen MOJE rozhodnutí. A už tady o tomto s NIKÝM nehodlám diskutovat – jen na svoji adresu  ok1ia(zavináč)seznam.cz
Takže vzhůru k novým podmínkám závodů na VHF/UHF/SHF a MNI úspěchů všem do další závodní sezony!

OK2ZW re OK1DOM: Mirku, myslim, jsem to napsal dostatecne jasne a uchopitelne. Je to uz par dnu a dodnes nikdo nenapsal, jak kontrolovat Remote rx a pod. Po zkusenosti z letosniho PD je jasne, jak to dopadne. proto nehodlam kafrat, az bude vsechno uzavreno a najednou nepujde nic menit. A pokud se nahodou bude neco menit, tak to mozna opet bude se zpetnou platnosti... a nebude zalezet co se stalo, ale kdo to provedl. Co ti "osviceni" predvedli po letosnim PD, mne opravdu stacilo. Uz jsem trosku starsi na to, abych veril na zazraky. Vsiml sis, ze dodnes ti "nejchytrejsi" nenapsali ani slovicko?

OK1DOM: Vážení,  žádám, aby nové Všeobecné podmínky závodů na VKV byly plně v souladu s doporučeními IARU, a to bez výjimky. Není možné, aby se u nás vyhodnocovalo jinak, než bylo stanoveno na konferenci IARU.

OK1VPZ (na webu OK2KKW):  nové VPZ na VKV by měly respektovat všechna platná doporučení IARU týkající se VKV závodů v I. Regionu