Připomínky několika OK radioamatérů k Všeobecným podmínkám závodů na VKV pro rok 2014, jak je na neveřejném OK_listu ČRK představil OK2ULQ.

Přinášíme další kolo diskuse na téma nových podmínek závodů na VKV pro rok 2013. OK2ZW tuhle diskusi (možná úmyslně a možná po dohodě s jinými kamarády) najednou převedl úplně někam jinam.  Daleko od záležitosti nejpodstatnější, kterou je to, že pokud budou OK VKV radioamatéři k novým podmínkám ČRK mlčet, prakticky to VKV závody v OK vydělí z evropské radioamatérské komunity, která odsouhlasila pro VKV závody nějaká mezinárodní pravidla. A ty teď ČRK hodlá úmyslně nerespektovat. Pokud vás zajímá předchozí diskuse, najdete ty nejdůležitější příspěvky tady.

Takže předkládáme kopii dalšího kola diskuse z neveřejného OK_listu ČRK, abyste se orientovali v tom, kam je tato diskuse kanalizována...

Ovšem i vy sami můžete napsat svůj názor, zveřejnit jej například zde, nebo jej poslat OK2ULQ emailem prostředictvím OK_(VKV)_listu (pokud vás z něj pro nečlenství v ČRK nějaký politruk nevyloučí), nebo i přímo. Zda ovšem bude Rada ČRK vaše názory respektovat, o tom bych vyslovil jistou pochybnost, ale přece jen se každý nezávislý názor počítá! A pokud máte pocit, že byste se vyjádřit měli, prosím běžte do toho!

Porovnání poslední verze textu VPZ na VKV a dosavadních pravidel, podle který se v OK jezdí VKV závody, je možno otevřít zde. Pár slov OK1VPZ k tomuto návrhu tady. A co napsali další lidé k této záležitosti na OK_listu ČRK si lze přečíst níže. Ještě starší vyjádření najdete zde.

Pokud se do připomínkování pustíte sami, mějte prosím především na mysli, že  zájem celé radioamatérské komunity na zcela transparentním a spravedlivém pořádání a vyhodnocování VKV závodů by vždycky měl mít přednost před vašim vlastním zájmem...
 

Nejstarší diskusní příspěvek je zcela dole.

OK2ZW re OK7MT: Michale, myslis, ze kdyz neco zakazes, ze se to nebude delat? je vseobecne znamo, ze zakazane veci se v nasem hobby delaji. A delaji se roky! Nebo snad myslis, ze ne? V dobe, kdy nejaky Remote nebylo reseny, se diky blabolum Mirka Dusina z OL2R stali podvodnici. Mas reseni, jak z toho ven? Za kazdy sebeprinosnejsi navod budu nesmirne vdecny. Smutne je, ze se ozvyvaji lidi, kteri po PD byli zcela pasivni a ti nejchytrejsi mlci... ale mozna to bude, jak jsem psal - po 1. subru se zase dozvime spoustu novinek a aktivita Chytrolinu opet vzroste...

OK7MT re OK2ZW: "A znovu se tedy ptam - proc nebo jaky vyznam ma zakazovat neco, co je nekontrolovatelne? Neni to postaveny cely na hlavu?"
Zdeno, moc jsem se do teto debaty nechtel zapojovat, na VKV temer nejezdim, ale tahle veta me postrcila. Veci (zpusoby chovani), ktere se nesmi pri zavodeni delat musi byt v podminkach zakazane, aby se jasne deklarovalo, ze tak je to spravne. Je normalni a spravne, ze zakazane veci nedelam, aniz by nade mnou musela viset hrozba kontroly. Mozna te to prekvapi, ale je spousta zemi a spolecenstvi, kde to takhle skutecne funguje. Proste zakazane veci se nedelaji a nikdo to kontrolovat nemusi. Tak jak to navrhujes ty, by to znamenalo, ze vse co neda zkontrolovat, je povolene. Nemyslim, ze to je spravna cesta.

OK2ZW re OK2ULQ:   Ahoj Petre.
"Nevím o nikom kdo by vzdálený příjmač  použival. A nesouhlasím s tím aby tato možnost byla povolena." Ani ja s tim zasadne nesouhlasim, ale nikdo jeste nerekl, jak toto kontrolovat. Je ale velmi jednoduche nekoho z neceho takoveho pomluvit. A prokazat, ze to tak nebylo je nemozne. At se ozve nekdo, kdo ma napad, jak toto kontrolovat.
"telefonování a podobné záležitosti přece nemužeme povolit . To snad nemyslíš vážně."  Nemyslim, ze je to velmi tezce kontrolovatelne. Proc nerict rovnou, ze to kontrolovat nelze? Takze opet - zakazovat cokoliv, co je nekontrolovatelne je nesmysl. I kdyz to bude milionkrat zakazane, stejne se to muze/bude zneuzivat. Tim opakuji - jestlize se vychazi z toho, ze kdo chce  zavodit, bude podvadet, jsou cely VPZ VKV k nicemu.
"mi přijde rozumne požadovat aby byl na všech pásmech použit stejný lokátor" Kdyz uz stanice musi byt v okruhu 500m, proc nestanovit, ze musi byt v jednom LOC?
"Nevím jak jsi přišel na to že se kontroly nikdy neuskuteční. Já to předvídat neumím." Jak jsem jiz psal - neverim, ze nekdy nejaka kontrola probehne. Pokud by se stal zazrak, stejne takova kontrola nemuze nikdy nic najit. A opravdu pochybuji, ze se najde nekdo, kdo ze sebe dobrovolne udela uplnyho blba, jehoz pocinani bude jeste dlouhe roky vdecnym tematem pri nejednom HAM dychanku.
"byl bych rád kdyby ale závodění v režimu remote bylo povoleno" Nic nemam proti remote zavodeni, i kdyz si o tom myslim svoje... ale budis... Nicmene pripoustis, ze nebudou rovnocene podminky pro event. kontroly?
"když se stanoví pravidla, budou se dodržovat  přirozeně."  No a zase se vracime k uplnymu zacatku. Nevychazejme z toho, ze se zavodi kvuli podvadeni. A znovu se tedy ptam - proc nebo jaky vyznam ma zakazovat neco, co je nekontrolovatelne? Neni to postaveny cely na hlavu? A toto vsechno zacalo po letosnim PD. A nebyt nekolika nejchytrejsich a nekolika podjebavacu (sorry, ale slusnejsi a presnejsi vyraz me nenapadl), kteri si rano vzali pul viagry, nikdy by k teto diskusi nedoslo a plne by stacilo opravit/vypustit 2-3 vety v dosud platnych VPZ VKV. Jak by vsechno bylo jednoduche a fungujici... A zajimave, ze nikdo z techto aktivistu nenapise ani slovicko... ale mozna zase budou mit spoustu reci hned po 1. subru...
 

OK1DOZ: Pokud se log psal na papir, tak se podepisovalo cestne prohlaseni. V drivejsich letech za nama na ok1kpa 2x prijel kontrolor a meril nam vykon. Dnes to bude jen otazka penez. Dnes je problem ze pro vysledek se na nejake cestne jednani nekouka, ale tech stanic bude par. Tech co maji janosiky desitky nejsou.

OK2ULQ re OK2ZW: Ahoj Zdeno, byl jsem teď pracovně mimo domov , nejsem schopen ragovat hned. Nic méně některé připomínky ještě do návrhu zapracuji . Už tu zazněly . Konkrétně : Bod 8 . Proč si myslíš že použití vzdáleného přijmače není kontrolovatelné ? Je to jen o vynaloženém úsilí. Nebo to podle tebe máme povolit ? Nevím o nikom kdo by vzdálený příjmač použival. A nesouhlasím s tím aby tato možnost byla povolena. 9b . Ano kontrolovatelné to je velmi těžce, skoro nemožné . Leda bychom zavedli rozhodčí nebo komisaře nebo tak něco . A to myslím nechceme . Ale telefonování a podobné záležitosti přece nemužeme povolit . To snad nemyslíš vážně. 14 . Zazněl návrh at si stanice sama zvolí který chce lokátor v takovém připadě . Pouze mi přijde rozumne požadovat aby byl na všech pásmech použit stejný lokátor. A i když použije na každém pásmu lokátor jiný , čemu to vadí ? Poškodí protistanice ? Můj návrh bude nechť si zvolí sama ..upravím. 24. Taky už to někdo připomínkoval upravime formulaci .. Pokud to definuješ sám lépe , budu jen rád. Nevím jak jsi přišel na to že se kontroly nikdy neuskuteční. Já to předvídat neumím . Ale je pravda že u remote stanic nahlašení kontroly dopředu , znemožní zřejmě odjet závod. Tedy to může být zneužito. Osobně byl bych rád kdyby ale závodění v režimu remote bylo povoleno. Jestli ovšem bude schváleno nevím . Jak kontrolovat teď taky ne. Ovšem je to pouze ten připad kdy všechny vysílače , antény a přijmače budou v okruhu 500m !!! Jen operátor bude někde jinde. Nic méně pořád veřím že naprostá vetšina závodníků nemá potřebu podvádět . A s toho vycházim že když se stanoví pravidla, budou se dodržovat přirozeně . Je to věc svědomí a osobní cti , a né strachu že přijde kontrola.

OK2ZW re OK1VUM:  Milo, neco jsem psal konkretne, ale zbytecne. Takze jeste jednou, i kdyz predpokladam, ze opet zcela zbytecne.
Bod 8: Použití jiných přijímacích a vysílacích zařízení, zejména vzdálených přijímačů a vysílačů, která jsou umístěna mimo toto stanoviště stanice, není pro soutěžní provoz přípustné a je důvodem k nehodnocení stanice.
Jestlize je to nezkontrolovatelne, tezko za to muze byt nekdo postizen.
Bod 9b: Použití jiných přímých sdělovacích prostředků, než veřejně dostupných prostředků amatérské radiokomunikační služby (telefon, email, ICQ, SKYPE apod.) k dohodnutí pokusu uskutečnit soutěžní spojení (sked) během závodu je zakázáno.
Opet - naprosto nekontrolovatelne
Bod 14:  Pokud soutěžní stanoviště leží na hranici mezi dvěma či více WW-lokátory, předává se na všech soutěžních pásmech stejný WW-lokátor, a to ten, na jehož území je v rámci soutěžního stanoviště (viz bod 8) provozováno více soutěžních pásem.
Sudy pocet pasem, jedno JN89AA druhe JN89AB Budu predavat co?
Dalsi contest bude JN89AA jedno pasmo, JN89AB dve. Budu davat JN89AB?
Dalsi contest bude jedno pasmo JN89AA. Takze z jednoho QTH budu davat dva ruzny LOC? Pokazde jinak podle situace??
Bod 24: Za chybu ve značce se nepovažuje neshoda za lomítkem za značkou stanice. Například OK1XYZ /p a /9. Jak bude posuzovano napr. GW/OK1ABC misto GW/OK1ABD. Bude to povazovano za chybu?
Jak bude provadena event. kontrola (ke ktere samozrejme nikdy nedojde)
u remote stanice, bude-li OP stovky km daleko?
Bude nekdy kontrolovan vykon? Jak? Dobre vime, ze k tomu nikdy nedojde...

Muj navrh: nema zadny smysl davat do VPZ VKV cokoliv, co nikdy nebude a ani nemuze byt zkontrolovano.
atd...

OK1VUM re OK2ZW:  Zdeňku toto je diskuse o návrhu VPZVKV2014, tak prosím diskusi směřovat k nim. Máš-li pocit, že je v návrhu něco podivného, tak to napiš konkrétně jako připomínky. Pokud dokážeš z mého textu vydedukovat, že cituji "jak se bude tajne merit vykon, tajne se bude zjistovat event pouzivani remote rx... to myslis opravdu vazne??? "  tak seš kouzelník, to tam není. Je tam pouze to, že způsob, metodika, postupy, jak bude kontrolováno dodržování podmínek není veřejnou informací a rozhodně to nebude součástí VPZVKV. Co navrhuješ ohledně remote stanic? Má se snad úplně zakázat z důvodu, že se obtížně kontroluje? Prosím konstruktivní návrhy

OK2ZW re OK1VUM: Ahoj Milo, jestli se nepletu, retroaktivitu jsem zaznamenal po letosnim PD. Presto tech pochybnych veci je vic nez dost, a nebude-li receno, jak budou reseny, je to vic nez podivne. Metodika bude tedy tajna? No nestacim se divit... jak se bude tajne merit vykon, tajne se bude zjistovat event pouzivani remote rx... to myslis opravdu vazne??? BTW, jak obchazet neco, co neni kontrolovatelne... to mne hlava nebere... Neni lepsi nesmysly do VPZ VKV vubec zahrnovat?

OK1VUM re OK2ZW: Ahoj Zdeňku, obecně na tvé otázky mohu odpovědět tak, že způsob , jak bude něco kontrolováno, nebo metodika kdy a jak bude někdo kontrolován rozhodně není veřejnou informací, protože pořadatel tím nebude nikomu dávat návod, jak kontrolu obejít. To, že některé věci se kontrolují obtížně, ještě neznamená, že by v podmínkách neměly být upraveny. Žádnou retroaktivitu jsem v podmínkách závodů nezaznamenal, pokud ty  ano, prosím konkrétní připomínku kde ji vidíš.

OK2ZW re OK1CF: Karle,to asi nemyslis moc vazne, vzhledem k tomu, ze jsem se na to ptal uz drive a v upravenych VPZ VKV se vubec nic nezmenilo.
A tech nesmyslu je tam pomerne dost... rekl bych vic nez dost... Spis me zarazi, ze se neozval nikdo z tech nejaktivnejsich pisalku po PD... Fundovanou odpoved necekam, protoze predpokladam, ze se ji ani nedockam... a proc taky, kdyz se veci nasledne resi jednou-dvema vetami se zpetnou platnosti...

OK1CF re OK2ZW: Ahoj Zdeno, nikdo ti neodpovídá asi proto, že se pravděpodobně k některým tebou zmiňovaných problémů rada ČRK ještě vrátí a bude je diskutovat v úterý na zasedání rady ČRK. Tak prosím vydrž a určitě po radě dostaneš fundovanou odpověď. Pevné nervy.

OK2ZW: Ahoj, tak se nestacim divit... po letosnim PD se okamzite nasla pomerne pocetna skupina chytrych, chytrejsich a nejchytrejsich... a ted, kdyz se clovek neznaly zepta, ticho a klid po pesine... Jen bych se pristi rok nerad dockal podobnych blabolu jako letos o podvadeni, hledani skulin ve VPZ VKV a vydavani dodatecnych uprav se zpetnou platnosti apod.
A jeste k memu predchozimu mailu - jak by mela probihat event. kontrola nebo mereni vykonu? Vsichni vime, ze je to blbost a nikdy k tomu nedojde a ani dojit nemuze. Nebo najde se snad nekdo, kdo ze sebe dobrovolne udela uplnyho blba a necha se verejne zesmesnit? Proc jsou ve VPZ VKV veci, ktere jsou nekontrolovatelne nebo nikdy kontrolovany nebudou??? A proc se neustale vychazi z toho, ze kdo zavodi zavodi proto, aby podvadel?
 

OK1DOM: Vážení,  žádám, aby nové Všeobecné podmínky závodů na VKV byly plně v souladu s doporučeními IARU, a to bez výjimky. Není možné, aby se u nás vyhodnocovalo jinak, než bylo stanoveno na konferenci IARU.

OK1VPZ (na webu OK2KKW):  nové VPZ na VKV by měly respektovat všechna platná doporučení IARU týkající se VKV závodů v I. Regionu