Připomínky několika OK radioamatérů k Všeobecným podmínkám závodů na VKV pro rok 2014, jak je na neveřejném OK_listu ČRK představil OK2ULQ. Přestože byl návrh textu pozměněných VPZ na VKV, připravených pravděpodobně v tandemu OK2ULQ, OK1VUM a dalších borců, představen na neveřejném diskusním fóru ČRK, odkud jsou postupně vytlačováni nečlenové uvedeného spolku (ačkoli nečlenové ČRK tvoří většinu radioamatérů v OK a není proto možno mluvit o svobodné diskusi), je třeba OK2ULQ přiznat kladné body za to, že po několika letech prakticky naprostého mlčení dřívějšího VKV manažera ČRK a celé Rady ČRK (jenž s normálními radioamatéry odmítala diskutovat cokoli), našel odvahu navržené znění projednat i mimo rámec vybraných jedinců, jenž tvoří vedení naší největší (byť stále menšinové) radioamatérské organizace. Za tento odvážný krok patří Petrovi OK2ULQ jistě dík. A mimo jiné i proto, že jakoukoli diskusí s "nevyvolenými" si asi u vedení ČRK moc nepolepšil. Nicméně je to určitý pozitivní posun, byť stále jen v řádu centimetrů, zatímco k plně demokratickému chování ČRK ještě chybí ujít kilometry cesty. Ale přece jen... Takže i vy můžete napsat svůj názor, zveřejnit jej například zde, nebo jej poslat OK2ULQ emailem prostředictvím OK_(VKV)_listu (pokud vás z něj pro nečlenství v ČRK nějaký politruk nevyloučí), nebo i přímo. Zda ovšem bude Rada ČRK vaše názory respektovat, o tom bych vyslovil jistou pochybnost, ale přece jen je to určitá vlaštovka (která ovšem, jak známo, ještě jaro nedělá). Ale pokud věříte, že to má smysl, prosím běžte do toho! Porovnání poslední verze textu VPZ
na VKV a dosavadních pravidel, podle který se v OK jezdí VKV závody, je
možno otevřít
zde. Pár slov OK1VPZ k tomuto návrhu
tady. A co
napsali další lidé k této záležitosti na OK_listu ČRK si lze přečíst níže.
Pokud se do připomínkování pustíte sami, mějte prosím především na mysli,
že zájem celé radioamatérské komunity na zcela transparentním a
spravedlivém pořádání a vyhodnocování VKV závodů by vždycky měl mít
přednost před vašim vlastním zájmem... |
|
Případné další připomínky budeme do tohoto přehledu doplňovat. |
Nejstarší diskusní příspěvek je zcela dole. |
OK2ZW:
Odpovedi jsem se nedockal, tak se opet ptam. Jak
nebo podle ceho bude posuzovan bod 9.b VPZ VKV?
A jeste jedna drobnost - jak bude provadena event. kontrola
u remote, kdyz operater bude stovky km daleko? Davat neco do VPZ VKV, co je zcela nekontrolovatelne, je podle me docela nesmysl. |
|
OK1DOM: Vážení, žádám, aby nové Všeobecné podmínky závodů na VKV byly plně v souladu s doporučeními IARU, a to bez výjimky. Není možné, aby se u nás vyhodnocovalo jinak, než bylo stanoveno na konferenci IARU. |
|
OK1MTZ: Souhlasím se Zdeňkem. Co se týká škrtání spojení oběma stanicím jsem pro. Je to sice bolestné, ale do budoucna to zatraktivňuje závodění. Kde končí lidské možnosti na čísle spojení 1200 nebo 1500, nebo snad ještě více a kolik výkonu k tomu bude potřeba. Bude nás to pak na pásmu ještě bavit?? Mě to poslední roky docela bavalilo. Spojení se jen nesekala, ale opravdu "udělala". No a že se najde někdo, kdo to bude vorat? To snad zažíváme v normálním životě neustále. pro mě je důležité, že se na dvoumetru bude dát závodit i se 100 W. . |
|
OK1DMP: Nejsem aktivní závodník, ale patřím spíše do skupiny těch „sběračů“ zajímavých stanic. Podle mého názoru je „000“ blbost – jednak to neodpovídá mezinárodním konvencím a může to způsobovat problémy se software jak na straně stanic, tak i vyhodnocovatele. Když chci v závodě ulovit vzácnou stanici (locator …), tak mě přeci nezabije dát 001 nebo pár dalších čísel a deník pak poslat pro kontrolu, což je standardní mechanizmus. Tím dávám soutěžícím stanicím body a mě stejně většinou umístění v závodě nezajímá, jinak vlastně ty soutěžící stanice vědomě poškozuji. Bohužel se velice rozmáhá zlozvyk neposílat deník a tak by se dalo polemizovat s tím, zda QSO s takovými stanicemi uznávat či nikoliv. Pokud jsou unikátní, tak bych je škrtal – to bych si pak mohl vymýšlet neexistující QSO. |
|
OK2PDN:
Tož - nakonec musím souhlasit s názorem, že připouštět v
podmínkách VKV závodů předávání kódu "000" je asi nepraktické - jen
to bude působit problémy. Dosud se tak nedělo (jak píše řada diskutujících
) a nikomu to nechybělo. Pokud chce někdo "vyzobávat rozinky", tak by to
měl dělat způsobem, kterým nebude obtěžovat zbytek "závodního pole"; když
chce jen rozdávat body, tak způsobem, který je dle pravidel závodu - kvůli
několika(?) jedincům připouštět předávání nesmyslného kódu není dobré. Já osobně se z VKV závodů účastním pouze PD - pokládám to za společenskou událost - takže se mne změny v podmínkách asi nijak nedotknou. |
|
OK1DOM re OK2PDN: Co předá? Míla 1VUM uvádí 1x za 5 let, mě se to nestalo 20 let. Kvůli tomu se mají přepracovávat deníky, přestat používat ty, co nikdo neudržuje? Už jen nastavení některých deníků k obrazu svému zabere odpoledne. |
|
OK1AR: Už sice nezávodím aktivně, ale od roku 1989, kdy mi vrátili licenci, do roku 2010 jsem těch spojení v závodech na VKV nabouchal mraky a 000 mi nikdo nedal.Myslím, že i sebevětší tupec pochopí, pokud se nechci zúčastnit závodu a chci během něj jen vyzobávat rozinky, MUSíM dávat jakekoliv pořadové číslo spojení. Jak je vidět, všichni to doposud pochopili, proč dávat novým, potencionálně "duchovně slabším" možnost činit tak jinak. 000 není skutečně pořadovým číslem spojení. |
|
OK1DOM re
OK1CF: Karle,
rozdíl mezi KV a VKV závody je takový, že na KV se v každém závodě
předává něco jiného, zatímco na VKV vždy report - pořadové číslo spojení
od 001 a locator. Všichni to vědí a pokud chtějí
udělat s někým spojení, tak dají 59(9)001(2,3....) JO70XX. Potom se to
třeba vyhodnocuje různým způsobem, ale předávané
údaje jsou vždy stejné. Co si o nás pomyslí v
zahraničí, když dostanou z OK 59000? Budou si poprávu myslet, že jsme se
tu zbláznili. Chviličku se bude pokoušet vyrazit z OK příčetné číslo,
načež to prostě škrtne a pojede dál. A až ty naše deníky s přijatým 000
dostane zahraniční vyhodnocovatel, tak je proškrtá také. |
|
OK1VUM: Luďku ono je to na VKV z historických důvodů trochu jinak, například je rozdíl v tom, že se běžně uznávají spojení i s nesoutěžícími stanicemi, uznávají se unique spojení, není problém se započítáním spojení se stanicí, která nepošle deník atd. Pokud bys celý závod dával reporty 57, tak bys je prostě dával a protistanice by ho zapsaly buď správně, nebo špatně a návrh VPZVKV rozhodně takto vzniklou chybu netoleruje. | |
OK1VSL:
Ahoj všem,
dovolím si vyjádřit svůj názor k návrhu nových VPZ a související diskuzi
na OKlistu:
|
|
OK1WT re OK1IPS: Ahoj všichni, nemyslím si že je tohle správný názor. Když poběží závodníci trať tak to ani nejde jinak než že musí běžet všichni ostatní také, prostě musí závodit také. V našem hoby nemusí závodit všichni. Já závodím, snažím se dosáhnout počet bodů, který je třeba u VKV závodů dán počtem kilometrů. Ale pokud se dovolám k protistanici která nezávodí, není hodnocena a nebude zasílat log, může pro jednoduchost dát číslo 000 a správný locator. Já předám svoje platné číslo a locator. Proběhlo oboustranně platné spojení i když s nezávodící stanicí. Ale já jsem platné spojení udělal, proto nechápu proč by mi mělo být spojení škrtnuto. Jako důkaz skutečné platnosti spojení by měla stačit skutečnost, že se call nezávodící stanice objeví i v logu jiných závodících stanic. A škrtnout by se mi mělo jen v tom případě, že jsem u nezávodící stanice zapsal jiný locator než ostatní, minimálně 4. Existují přece stanice, které jsou v době závodu aktivní hlavně proto, aby si udělali zajímavé spojení. Bývají dost daleko, jejich bodová hodnota je vysoká. A teď by to měl někdo rozsoudit. | |
OK1IPS: Vážení, co je tohle za
debatu? Spojení s číslem 000 prostě a jednoduše musí být taky za 0 bodů.
Pokud jedu závod tak ho jedu jen s těmi co jedou taky závod. Možná hloupé
přirovnání: |
|
OK1CF re OK1DOM: Mirku a ostatní,
za dlouhou dodu mé radioamatérské činnosti se mi hodněkrát stalo, že mne
během závodu zavolala stanice, která se evidentně závodu nezůčastnila, ale
měla vlikou radost, že se namne dovolala. Pro mnohé takovéto stanice to
znamelalo spojení buďto s novou zemí, prefixem, okresem, nebo čtvercem.
Závodů se totiž zůčastňuje hodně sběratelů, kteří využívají aktivity na
pásmu a volají stanice které jsou pro ně něčím zajímavé. Umístění v závodě
je nezajímá. Jak se má zachovat operátor, který jede závod? 1. Odmítnot udělat spojení a to nikam nezapsat? - To js v rozporu s Hamspiritem. 2. Udělat s ní spojení a vytrvale vyžadovat aby mi stanice předala soutěžní kód? Málo kdy se to podaří. 3. Zapsat spojení někam na papír a to pak přepsat do jiného staničního denníku, ve kterém si vedu normální agendu? Já vždy papír ztratil a pak ho pracně hledal. 4. Spojení zapsat do soutěžního deníku a přižadit mu 000. To dává smysl, ne? Je jasné, že protistanice si se mnou vyměnila např jméno, QTH i čtverec. Teď jde o to jak takové spojení hodnotit z pohledu závodu? |
|
OK1DOM re OK1VUM: Tak
proč se s tím hýbe, když už je to voda pod mostem, abych použil frázi pana
předsedy? Udělají se tím jenom zmatky. Musely by se upravit deníky. Mnozí
z určitých důvodů používají staré verze, protože jim vyhovují lépe, než
nové. Občas tvůrce na další úpravy nereflektuje.Když se u nás nováčci
naučí dávat 000 (smí se to), tak z toho bude na mrtvici zbytek Evropy (od
001). Proč chcete zrušit něco, co je jasné, jednoznačné a funguje? Ty zákazy měly svůj smysl a určitě se nezaváděly celosvětově jen tak. Ty znáš závod (KV i VKV), kde by se smělo předávat pořadové číslo 000? Povolením 000 vnášíš zmatek do obecného zavedeného systému. |
|
OK1VUM re OK1DOM: v poslední době nepamatuji, dříve dost často. Hledat to nebudu....motivem je omezit zbytečné zákazy a neškrtat spojení jenom proto, že někdo předá číslo 000. Vypuštěním věty o nepřípustnosti 000 přece nikdo není nabádán k tomu, aby takové číslo předával. Pokud jsou důvody pro ponechání ustanovení v platnosti, ať tam je. | |
OK1DOM re OK1VUM: Mílo, dobrých 20 let jsem číslo spojení 000 od nikoho nedostal. Kolikrát ti to někdo dal? Mirek | |
OK2PDN re OK1DST: Zdar Lexo - vyjádřil jsem se moc zkratkovitě - samozřejmě jsem měl na mysli, že co je v deníku, to také vyslal, i když by to byla třeba čísla na přeskáčku nebo jen samá lichá ... :-) A kdyby jel na výzvu a pak dával jako číslo spojení 000? - no to by byl teda vtipálek ... :-) ale ta QSO by platila ... | |
OK1DST re OK2PDN:
Josefe, pokud stanice posle denik pro kontrolu (kategorie CHECK) tak
spadne do kontroly jako normalni denik a pokud tam bude psat, co chce,
bude to generator chyb. Jenom nebude vystupovat ve vysledkove listine.
Radsi to tu takhle nerozvadej :-) Krome toho, kdyz posila denik ze zavodu v jedne ze tri katagorii, tak uz se jedna o ucastnika zavodu a nikoli o nekoho, kdo zavod nejede a dava 000 misto kodu. (vtipne by bylo, kdyby jel na vyzvu, to by byl masakr...) Staci, ze se tu dovidame, jake deniky berou 000 a jake ne, pripadne jak to obejit (pres 999) a to vse nad v podstate hotovou verzi novych podminek, ktere maji platit za 3 nedele. |
|
OK1DOZ re OK1NE: Ja nemam problem. Ten Superlog to zapise i bez cisla qso. Ja tech VKV zavodu moc nejedu, kdyz tak dam jen nejake body a stejne potom denik neposlu. Jeste tak nejake aktivity co se posle jen hlaseni a vyplni se na WEBu. | |
OK1NE re OK1DOZ:
jestli to dovolí zapsat 999, tak zapisuj všude 999 a ve výsledném deníku
to změň na prázdný řetězec, tři mezery nebo 000, podle toho co je
požadováno, i nejblbější současný text. editor umí Ctrl-H, 999, 000. Kdybych jezdil tolik VKV závodů jako Ty (tj. víc než 1x ročně PD), tak si nainstaluju VUSC od OK1DIX - http://www.ok2kkw.com/programs_cz.htm, na VKV neznám lepší deník. Kdyby se dal používat i pro KV, tak už bych ho měl nainstalovaný. Mimochodem, vůbec nic nemám ani proti AL, ale jeho ovládání mi připadalo jako obrácená polská logika u některých dávných kalkulaček, nezvykl jsem si. Ten VUSC má perfektně vymyšlené intuitivní ovládání. Na co si udržuješ ten skansen historických programů? Já jsem se taky držel zuby nehty YPlogu, ale protože mu skončila podpora někdy kolem roku 2000, tak jsem nakonec musel přejít na něco nového (v mém případě N1MM a Logger32) a stálo mne to jen trochu úsilí, abych se s tím naučil zacházet a od té doby s radostí objevuju, co všechno deník může umět. A samozřejmě tyhle dva nejsou zdaleka jediné, výběr je. |
|
OK2PDN: důležité je, že dávat 000 nebude žádný problém ... vy 73 Josef | |
OK1DOZ: Tak jsem si zkusil program Superlog, mozna 15 let stary a bez prijateho cisla qso to vezme.Jedina zmena ze kdyz se da prijate cislo qso, da to samo i report 59 a nebo 599, kdyt to odkliknu bez cisla report to neda. Tak zapisu report a bude to OK. Mozna by se tam mohlo psat cislo 999 , snad u nas to jeste nikdo neudelal. | |
OK1ZIA re OK1DST: Neboj, to program neřeší. Stejně by neměl šanci zjistit, kdo má tu 001 dobře a kdo ne. Pokud není deník, tak se kontroluje jen značka a lokátor. | |
OK1DST: No ve vysledku pak stejne - i kdyby se pozdeji vsechny SW updatovaly - v breznovem kontestu asi vetsina bude mit se zapisem "000" problem. Ted nevim, jak je to ve Wintestu, ale jak pripadne vysvetlit autorum mimo OK, aby respektovali tuto moznost? Systemove tedy bud QSO NIL nebo 001 ale tam netusim, jak se chova vyhodnocovaci sw, kdyz u vice spojeni od teze stanice (i kdyz neposlala denik) je zapsano jeji poradove cislo 001. To nevim. Aby pak nevznikaly problemy, ze se stanice povazuje za ucastnika zavodu, ktery jen neposlal denik a nekolik stanic u nej udelalo chybu v prijmu cisla. :-( | |
OK1VOF: Jen na doplnění
- v podmínkách PD mládeže se píše (takže třetí varianta co se předává
/ píše do logu) : Kód: předává se kód
složený z RS nebo RST, pořadového čísla spojení počínaje číslem 001 a
WW lokátoru. Soutěžícím stanicím se do závodu počítají i spojení se
stanicemi, které nesoutěží a nepředávají číslo spojení. V takovém
případě zapíše soutěžící stanice do deníku číslo spojení 999. S každou
stanicí lze do závodu započítat jen jedno platné
spojení.
|
|
OK1RI: Já osobně bych zde s Láďou souhlasil - přijde mi to
rozumnější - případně bych připustil obé. |
|
OK1ZIA:
Problém vidím v tom, že se dlouhá léta říkalo, že 000 není platné číslo
spojení a teď se to má otočit o 180 stupňů. Do
programů se to samozřejmě dá doprogramovat, ale musíš přesvědčit
autory (co staré DOSové programy?) a pak i
závodníky, aby si nainstalovali nové verze. Bude
to specialita OK, tak by to mělo být nějak vypínatelné, což je další
komplikace. Pak je tu otázka, co předá taková
nezávodící stanice zahraničnímu závodníkovi, který nezná OK specifika?
Jako mnohem snažší mi připadne zapisovat 001 a přitom efekt bude stejný. Nezávodící předá 001 nebo "bez čísla", závodník to zapíše a stejně to číslo není s čím porovnat, když není deník protějšku. 73 Láďa |
|
OK2ULQ: Láďo a vidíš jako problematické ty nuly z hlediska Tvého pohledu či SW pro hodnocení ? Deníky se vyvíjejí a třeba se to v nových verzích naučí .. | |
OK1TEH (na boardu OK2KKW): BTW ...kdyz se divam na log OL3Z ze 70cm (UHFC2013), je zajimave ze vyhodnocovaci program akceptuje i spojeni delane v nedeli po 14:00. OL3Z maji v deniku zapsano soutěžní QSO: 131006;1401;IK3MLF;;59;531;59;025;;JN55WJ;546;;;; nicmene v ERROR logu OL3Z se u tohoto spojeni pouze uvadi neplatne cislo QSO a report, ale cas spojeni, ktere probehlo mimo zavod se tam neresi.. Jak to bude řešeno v nových VPZ na VKV? A je to příklad nesportovního chování? |
|
OK1ZIA re OK1VUM: Protože to do spousty deníků nejde zapsat? | |
OK1VUM re OK1DOM: Mirku 000 projde proto, že některé stanice to dávají, nedokážeme to změnit, tak proč neuznat spojení, které bylo navázané a potvrzené. Najdi důvod proti. |
|
OK1DIX: Mam nasledujici
pripominky: |
|
OK1HH: Logicky jsme se věnoval hlavně bodu 9. Dobře napsáno, bez připomínek. |
|
OK1DST: Jenom kratce - neni
podle mne spravne pouzito slovo "neshoda" v pripade posuzovani spravnosti
znacky a pote reportu. U znacky s "/" je definovano, ze nevadi neshoda za
lomitkem - "p", "m", "9" atd. |
|
OK1DOM: Poslal jsem v 05.00
připomínky na vkv_list - neprošlo. Poslal jsem v 06.00 kopii na OK_list -
neprošlo. |
|
OK1DOM: Zdravím, několik
pravopisných a stylistických připomínek. Sledoval jsem jenom nový, či
změněný text a nečiním si nárok na to, že jsem našel všechno. |
|
OK1VPZ (na webu OK2KKW): nové VPZ na VKV by měly respektovat všechna platná doporučení IARU týkající se VKV závodů v I. Regionu |