V priloze jsou predbezne vysledky MCR na VKV po mikrovlnem zavode.

Chybi tam pismenko, chlapci. Spravne je to "MCRK na VKV" po mikrovlnnem zavode. Nejde totiz o zadne mistrovstvi CR!!! Jedna z radioamaterskych organizaci, ktera sdruzuje slabou polovinu ceskych radioamateru, nema bez predchozi konzultace s ostatnimi radioamaterskymi organizacemi a jejich nasledneho souhlasu zadne pravo, aby samozvane vyhlasila soutez, kterou drze nazve "Mistrovstvi CR". Takze priste jen MCRK na VKV, prosim...

Mimochodem - nechapu, proc v teto interni soutezi CRK je hodnocena stanice OK2KKW, ktera s CRK nema nic spolecneho a do teto souteze CRK se neprihlasila, natoz aby k zarazeni do MCRK na VKV dala souhlas. V MCRK na VKV lze hodnotit pouze ty stanice, ktere k tomu daly CRK souhlas. Lze to pritom osetrit jednoduse - v uploadovacim rozhrani na "VKV zavody Moravany" pridat zaskrtavaci policko: "Prejete si, aby vase stanice byla hodnocena v soutezi MCRK na VKV?"

Vazeny Jaroslave

Nezucastnujeme se zadneho ze zavodu vyhlasenych CRK, ale zavodu, vyhlasenych IARU (a podle podminek IARU), ktere v OK CRK z povereni IARU vyhodnocuje.

Nase vule byt hodnoceni v techto zavodech je podminena zaslanim contest logu. Mimo to si CRK vyhlasuje jeste nejake jine zavody a souteze, kterych se neucastnime. Mimo jine tez nejake podivne souteze "MCRK na VKV", ktera se nas netyka.

Je to stejna nehoraznost, jakoby nejaka narodni organizace motoristickeho sportu vyhlasila sve "narodni mistrovstvi" a zahrnula do nej jak vysledky motoristickych soutezi v Rallye, ploche draze, motokrosu, formuli jedna a zavodu do vrchu v kategorii do 600ccm. A na zakladne nejakeho sveho pokrouceneho bodovani vyhlasila "narodnim mistrem" za rok XYZ tretiho v poradi v plochodraznim mistrovstvi.

Trvam tedy na tom, ze nejlepsi, nejjednodussi a ryze prakticka cesta z tohoto marasmu je pridani tohoto zaskrtavaciho policka...

73! Vlada OK1VPZ

Vazeny Vladimire,

Znovu opakuji to co jsem napsal jiz v roce 2003 na zaklade naprosto stejneho vykriku OK1VPZ.

CRK vyradi z hodnoceni MCR kohokoliv kdo o to pisemne pozada (staci email, ale musi z nej byt jasne ze o to zada).

OK1VPZ po tom touzil jiz v roce 2003 a na zaklade nasi vyzvy k podani pisemne zadosti o vyrazeni z hodnoceni jsem obdrzel tuto odpoved.
------------------------------------------------------------Není to záležitost, zda umím "dostát svému slovu", Karle. Co mně osobně se týče, jistě bych nechtěl být hodnocen v "mistrovství ČRK". Jde ale o základní lidskou slušnost, a to odsouhlasení vystoupení z "mistrovství ČRK" v klubu, jehož nejsem jediným členem. Doufám, že to chápeš. U nás v klubu si věci řešíme demokraticky a konsensem. Já nejsem žádným generálním tajemníkem... Proto jsem si to chtěl nechat nejprve odsouhlasit a vyhlásit to teprve potom, nejlépe veřejně.
------------------------------------------------------------Cili opet cekame, az nas zastupce OK2KKW pisemne pozada o vyrazeni. Stejne tak k tomu vyzyvam i ostatni stanice jez si nepreji byt hodnoceny (od roku 2003 jsme nedostali jedinou zadost).

K reakci OK2ZI: Na zaklade stanoviska klubu konstatuji, ze nepozadame o vyrazeni z "MCRK na VKV" protoze jsme v teto soutezi hodnoceni bez naseho souhlasu. Je tedy na CRK, aby vyradil z tohoto "mistrovstvi CRK" vsechny stanice, ktere nevyjadrily explicitni souhlas byt v te soutezi hodnoceny. Stanice, ktere tento souhlas nevyslovily, nesmi byt v teto interni soutezi jedne z narodnich radioamaterskych organizaci hodnoceny! A to vcetne OK2KKW.

Postup CRK je naprosto stejna logika jako by byl kazdy obcan automaticky zapsan napriklad do nejake petice "Pro vystavbu strategickeho radaru" a organizatori teto petice by se hajili tim, ze prece kazdy, kdo nechce byt do takove petice zarazen, muze organizatora pisemne pozadat o to, aby jeho jmeno bylo z tohoto seznamu vymazano!

73! Vlada OK1VPZ

From: Vladimír Petržílka [mailto:ok1vpz@seznam.cz]
Sent: Tuesday, July 03, 2007 1:34 PM
To: ok_list@crk.cz
Subject: RE: [ok_list] MCR na VKV po mikrovlnem zavode

Receno jinak: narozdil od nize uvedenych contestu, koordinovanych IARU, nebo IARU primo vyhlasovanych, nema jakesi obskurni MCRK na VKV zadnou oporu v IARU a zejmena proto nema CRK zadne pravo v nem samolibe hodnotit stanice, ktere s tim predem nevyslovily souhlas.

Pokud tedy nebude z tohoto MCRK vyrazena stanice OK2KKW, jakoz i dalsi stanice, ktere se svou ucasti na projektu souteze MCRK na VKV nevyjadrily explicitni souhlas, oznamuji, ze prijmeme odpovidajici kroky smerujici k tomu, aby byla soutezi MCRK vyhrazena role, ktere jejimu vyznamu v ceske radioamaterske aktivite na VKV ve skutecnosti nalezi...

OK1VPZ

Zavody vyhlasovane IARU jsou:
IARU Region I. 144. MHZ contest
IARU Region I. UHF contest
IARU Region I. 50MHz contest
IARU Region I. ATV contest

tyto zavody jsou vyhlasovane IARU a CRK zajistuje jejich narodni hodnoceni. Pote deniky zasila k hodnoceni v ramci IARU. Vyhodnocovatel v ramci IARU, prihlizi k hodnoceni narodnimu.

Ostatni zavody tj. 1., 2. ,3. subregionalni zavod, Mikrovlnny zavod, QRP zavod, A1 contest, provozni aktiv a MCR na VKV jsou zavody jez VYHLASUJE a organizuje CRK. Tyto zavody jsou pouze koordinovany casove s ostatnimi Evropskymi zavody. Zavody se vyhodnocuji pouze v OK. Deniky z A1 contestu se zasilaji do Italie k vyhodnoceni v ramci zavodu Marconi memorial contest. Vyhodnocovatel k vysledkum narodniho hodnoceni neprihlizi. CRK neni k vyhodnocovani techto zavodu nikym poveren, nebot je jen na jeho vuli, zda zavod vyhlasi nebo ne.

Chtel bych podotknout, ze IARU CRK nenuti tyto zavody poradat, IARU pouze dodrzet urcite spolecne vlastnosti pro zavody tohoto druhu (viz. VHF managers handbook kap. 4.13). Muzete se podivat po okolnich statech a zjistite, ze v techto terminech nejsou vsechny tyto zavody vyhlasene ve vsech statech.

From: Odehnal Karel [mailto:Karel.Odehnal@cez.cz]
Sent: Tuesday, July 03, 2007 1:21 PM
To: ok_list@crk.cz
Subject: RE: [ok_list] MCR na VKV po mikrovlnem zavode

Stanovisko VKV skupiny se nemeni a pravidla jsou takto nastavena jiz od roku 1997. Od roku 1997 jsme neobdrzeli zadnou pripominku k zarazovani stanic do hodnoceni nez od OK1VPZ. Z toho usuzujeme, ze stanice jez jsou v ramci MCR hodnoceny s timto systemem souhlasi. Pokud by nesouhlasily jiste by se ozvaly jiz davno, nebo na zaklade jiz opakovane vyzvy.

Takovym stanicim vyjde vyhodnocovatel MCR na VKV vstric a nebude je nadale hodnotit.

OK2KKW dala svym vyrokem " protoze jsme v teto soutezi hodnoceni bez naseho souhlasu." jasne a pisemne najevo, ze si nepreje byt hodnocena a proto bude od letosniho roku z hodnoceni vyrazena.

Narozdil od OK1VPZ pracuje VKV skupina s pozitivni logikou, protoze nase zkusenosti ukazuji, ze 99.9% stanic si preje byt v soutezi nazvane MCR na VKV hodnoceno. Pouze 0.1% si to nepreje a proto se nam nejevi jako ucelne obtezovat 99,9% stanic zaskrtavacim polickem pri odesilani deniku.

From: Vladimír Petržílka [mailto:ok1vpz@seznam.cz]
Sent: Tuesday, July 03, 2007 1:42 PM
To: ok_list@crk.cz
Subject: RE: [ok_list] MCRK na VKV po mikrovlnem zavode

To je ovsem odpoved vpravde knizeci a zcela odpovidajici nedemokratickemu charakteru postsvazarmovskeho CRK. A co tedy bude CRK delat s ostatnimi stanicemi, ktere se svou ucasti na soutezi MCRK na VKV nevyslovily souhlas?

Kdyz se podivam jen do soucasneho seznamu, myslim, ze jich bude dost a dost!

Jedinym resenim je tedy:

a) bud do "uploadovaciho rozhrani" umistit zaskrtavaci policko, zda si ta ktera stanice preje byt hodnocena v MCRK, nebo

b] prestat poradat MCRK na VKV

V opacnem pripade se bude CRK i nadale chovat zcela nedemokraticky, podobne jako je popsano v primeru nize. (pozn. v emailu z 12.51)

OK1VPZ

Aaaaano... vse, co dela CRK, je spravne, ze? A je to axiom... Myslet vlastnim mozkem nektere lidi dost boli, neni-liz pravda.

A ja se tedy ptam - a jak se pozna, ze stanice chce, ci nechce byt hodnocena??? Jednoduse prece tak, ze stanice uvede, zdali chce, ci nechce byt hodnocena v nejake soutezi CRK.

Jestlize v uploadovacim rozhrani muze byt zaskrtavaci policko, ve kterem se stanice vyjadri, zda chce, ci nechce zverejnit svuj denik, proc tam neni zaskrtavaci policko, zda si preje, ci nepreje byt hodnocena v nejake dalsi soutezi CRK???

Proc je zde tolik clenu CRK proti tomuto naprosto logickemu pozadavku? Snad proto, ze by se mohlo ukazat, ze tech, kteri si preji byt hodnoceni v MCRK neni 99.9% jak se domniva OK2ZI???

Je to jen vase postbolsevicke mysleni, ve kterem vidite CRK ve stejne pozici, jako KSC pred rokem 1989, vazeni soudruzi. Nejak jste si nevsimli, ze tomu tak jiz neni.

Nazor jednoho cloveka neni zakon. Zakladnim zakonem demokraticke spolecnosti ovsem je, ze jedinec se muze svobodne vyjadrit a poukazat na to, ze nekdo (nejaka organizace, vlada apod) se chova nedemokraticky a v rozporu s dobrymi mravy.

NZ Vladimíre,

já se teď na stará kolena jako zaměstnanec americké firmy musím učit pozitvní komunikaci a přiznám se, že v tom shledávám jisté zalíbení. Tak Tě chci požádat o jednu pozitivní informaci (těch negativních na téma kdo všechno co nesmí jsem od Tebe četl několik habadějů): Kdo má právo pořádat závod typu MCR, případně vůbec nějaký celostátní závod?

73 Julda, OK1NE

From: OK1JAX [mailto:ok1jax@volny.cz]
Sent: Tuesday, July 03, 2007 10:44 PM
To: ok_list@crk.cz
Subject: RE: [ok_list] MCR na VKV po mikrovlnem zavode - dotaz

To je až neuvěřitelný úkaz, jak člověk, který na jedné straně trvale prokazuje mimořádnou odbornost, jeho stránky jsou velkým přínosem, dokáže ztrácet drahocený čas a rozjet takovou nesmyslnou kauzu. Což ovšem amatérské komunitě neprospívá ale škodí. Škoda. 73! Pavel jax

Juldo, CRK si samozrejme muze poradat jakoukoli soutez. Nemuze vsak NIKOHO nutit aby se ji zucastnil z donuceni. A pokud nazve takovou soutez Mistrovstvim republiky, mel by k takovemu kroku nejprve ziskat souhlas dalsich organizaci, ktere zastupuji ceske radioamatery. Napriklad CAVu a.j. Bylo by to nejen logicke, ale hlavne by to CRK skutecne dalo mandat svoji soutez nazyvat timto jmenem. Tim ale, ze se nekdo busi do prsou a cilene ignoruje ty, ktere maji na ruzne zalezitosti jine nazory, namisto aby s nimi diskutoval a v zajmu vsech OK radioamateru (nikoli jen hrstky tech, kteri jakoukoli diskusi

odmitaji) nastolene otazky resil. Namisto toho jen prezentuje totalitni mysleni sveho vedeni.

Domnivam se, ze tento relikt minulosti je bohuzel prave to, co nejvice (a zcela zbytecne!) rozdeluje ceskou radioamaterskou na to "my a oni"...

Tak takhle vypada to pozitivni mysleni z meho pohledu Juldo. Nebo se domnivas, ze navrh na zlepseni soucasneho neuspokojiveho stavu spojeny s navrhem na jednoduche odstraneni zrejme chyby je myslenim negativnim?

NZ Vladimíre,

asi jsem se nevyjádřil jasně. Vůbec mne nezajímají žádné kondicionály (co by kdo měl a co kdo nemá dělat). Zajímá mne Tvoje odpověď na jednoduchou otázku:

Kdo v současné době má právo pořádat závod typu MCR, případně vůbec nějaký celostátní závod? Abych Ti usnadnil odpověď, tak si prosím vyber jednu odpověď z následujícího:

1. Nikdo
2. Právnická nebo fyzická osoba - uveď prosím jméno nebo značku.
3. Nechceš odpovědět Ani u jedné z odpovědí mne nezajímají důvody, které Tě k ní vedou, je to Tvůj názor, na který máš právo.

From: Vladimír Petržílka [mailto:ok1vpz@seznam.cz]
Sent: Tuesday, July 03, 2007 12:25 PM
To: ok_list@crk.cz
Subject: RE: [ok_list] MCR na VKV po mikrovlnem zavode - dotaz

Juldo,

pokud chces odpoved bez kondicionalu, potom pro MCR plati bod 1).

 Odpoved s kondicionalem zni: MCR nelze vyhlasit pokud se na podminkach  takoveho MCR neshodnou vsechny zucastnene relevantni subjekty.

Pokud ovsem nektery z takovych subjektu vyhlasi soutez typu MCR bez  konzultace s ostatnimi subjekty, je to zneuziti takoveho nazvu a to  nasledne dava KOMUKOLI pravo, aby podobnou soutez bez konzultace s ostatnimi vyhlasil rovnez.

Pro jakoukoli jinou (mimo MCR) soutez, ci zavod, at uz celostatni,  nebo lokalni (zni odpoved: muze ji vyhlasit, poradat a vyhodnocovat kdokoli za podminky, ze se do takove souteze jeji ucastnici mohou prihlasit zcela dobrovolne.

Ostatni je myslim vyjadreno nize dosti srozumitelne. Nechces-li tomu  ovsem rozumet a soustredis se jen na hledani jinotaju, potom by dalsi diskuse pravdepodobne postradala smysl.

NZ Vladimíre,

Jsi obratny manipulator Juldo. Prvni radek odpovedi je naopak zcela nedulezity, protoze je vzdalen realite a predstavuje jen ryze akademickou moznost. To, co je nejdulezitejsi, je obsazeno v radcich dalsich.

Tvoje odpoved je perfektni priklad zpusobu, jak manipulovat s verejnym minenim, na kterym je rovnez zalozena lez o "vedoucim postaveni" CRK. Osvedcil jsi, ze diskuse s tebou nadale postrada jakykoli smysl, a proto se ji nadale s dovolenim zdrzim.

PT ctenare tohoto diskusniho fora znovu odkazuji na to co jiz bylo k tematu receno nize, zejmena tomuto odstavci:

>Juldo, CRK si samozrejme muze poradat jakoukoli soutez. Nemuze vsak NIKOHO nutit aby se ji zucastnil z donuceni. A pokud nazve takovou soutez Mistrovstvim republiky, mel by k takovemu kroku nejprve ziskat souhlas dalsich organizaci, ktere zastupuji ceske radioamatery. Tedy napriklad CAVu a.j. Bylo by to nejen logicke, ale hlavne by to CRK skutecne dalo mandat svoji soutez nazyvat timto jmenem. Tim ale, ze se nekdo busi do prsou a cilene ignoruje ty, ktere maji na ruzne zalezitosti jine nazory, namisto aby s nimi diskutoval a v zajmu vsech OK radioamateru (nikoli jen hrstky tech, kteri jakoukoli diskusi odmitaji) nastolene otazky resil. Namisto toho jen takto prezentuje totalitni mysleni sveho vedeni. Domnivam se, ze tento relikt minulosti je bohuzel prave to, co nejvice (a zcela zbytecne!) rozdeluje ceskou radioamaterskou na to "my a oni"... Tak takhle vypada to pozitivni mysleni z meho pohledu Juldo. Nebo se domnivas, ze navrh na zlepseni soucasneho neuspokojiveho stavu spojeny s navrhem na jednoduche odstraneni zrejme chyby (viz nize) je myslenim negativnim? <<

vpz

Koukam ze se zde zacinaji myslenkove nekteri pisatele ztracet, tak ze se pokusim to vzit velmi polopaticky a vyslovit natvrdo to co je mezi radky a nebylo to explicitne zmineno.

- MCR; spravne by melo byt apoliticke zalozene na konsenzu vsech subjektu, jinak to dopadne jako s MISS... Odmita-li CRK diskutovat s ostatnimi subjekty toto konzultovat jako rovnocenny partner (jiste patri CRK dik za to ze to vyhodnocuje, lec nijak ho to neopravnuje stavet se apriori do nadrazene pozice) pak je chyba u CRK. Jde totiz o ciste jejich zavod (jiny se k nemu nesmel vyjadrit) proto je irelevantni pouzivat nazev MCR. Jestlize CRK prizval (prizve) vsechny, kdoz budou mit zajem o tuto diskusi, MCR bude apoliticke a podminky a zpusob vyhodnoceni budou respektovat vsichni pak je nazev MCR je opravneny a spravny.

- Paklize nebude splnena posledni veta predchoziho odstavce, zavdava to na problemy, ktere nakousl Vlada. CRK si svevolne vypise zavod a nazve ho MCR. Automaticky do nej zaradi vsechny stanice, i kdyz nektere nechteji mit s CRK nic spolecneho. CRK pak velkohube bude prezentovat ze porada MCR, ucastni se ho tolik a tolik stanic jiste se tim bude chlubit kde to pujde, pritom jde v podstate o klubovy zavod a nektere ucastniky (muzeme polemizovat kolik procent) do nej ziskala tak, ze pobrabcila deniky ktere musi timto kanalem proteci.

Jelikoz jiz mnoho let aktivne nezavodim, nejsem clenem zadne organizace, snazim se na to divat nezaujate s nadhledem a logicky odvodit kde a proc jsou treci plochy.

73, XU

************************************************************
Na základě podnětu radioamatérské veřejnosti schválila dne 3.7.2007 Rada ČRK následující změnu "Všeobecných podmínek pro závody na VKV" s platností od 3.7.2007:

Bod 32. Odesláním deníku k vyhodnocení souhlasí stanice se soutěžními podmínkami a podmínkami závodu a současně dává souhlas s hodnocením v rámci dlouhodobých soutěží vyhlašovaných ČRK, do nichž je tento závod započítáván.

V nekterych pripadech dokaze byt nase totalitni CRK kupodivu velice flexibilni.

Vraci se padesata leta, pratele ...