Zde je uvedena kopie podstatné části diskuse z diskusního serveru
http://www.yahoogroups.com/group/VKV-KLUB
ze dne 28.6 až 13.7.2001
---------------------------------------------------------------------------
Od: Vladimir Petrzilka [ok1vpz@seznam.cz]
Odesláno: 13. července 2001 16:05
Předmět: RE: [VKV-KLUB] hodnoceni zavodu - dotaz k metodice
Ukecali jste me. Akceptuji zverejneni....
vpz
----------------------------------------------------------------------------
From: Alexandr Kobranov [mailto:kobranov@amoscz.cz]
Sent: Friday, July 13, 2001 8:16 AM
Subject: Re: [VKV-KLUB] hodnoceni zavodu - dotaz k metodice
Ahoj Vlado (a vsichni, ktere to zajima),
velice dobre vim o cem hovoris, plne souhlasim s tim, ze dat si dohromady
data nejakou dobu trva.
Obavam se ale , ze doba nutna na sestaveni takoveto databaze se nam ale
scvrkava z let na nekolik dnu - prave proto, ze spickove stanice davaji svuj
LOG na WWW a nektere i druhy den po zavode (!).
Uvidime, zda se jeste nekdo ozve k nametu, pripominam, ze puvodni tema se
tyka hodnoceni VKV zavodu resp. posuzovani validity QSO, kde neni k
dispozici denik (vetsinou tedy zahranicni stanice v OK denicich), Karel 2ZI
popsal v predchozi diskusi mechanismus jehoz jednou cástí/mozností je práce
se souborem statisticky potvrzenych vazeb CALL - LOC a jednalo se o to,
ze/zda takovyto soubor, pouzity pro hodnoceni deniku, pote publikovat pro
maximalni otevrenost vuci hodnocenym stanicim.
Treba to opravdu neni potreba (zverejneni po vyhodnoceni) a plne postacujici
je kvalitni odkaz v Error Logu, který si kazdy prebere.
Preji pekny den a jeste peknejsi vikend
S.
OK1DST
------------------------------------------------------------------------------
Od: OK1VPZ [ ok1vpz@seznam.cz ]
Odesláno: 12. července 2001 22:04
Předmět: RE: [VKV-KLUB] hodnoceni zavodu - dotaz k metodice
Zdravím všechny.
Zverejnení takové databáze považuji za rozporuplné. Jak jednoduché je ji
potom nahrát do PC a pri závodu mohou všechny stanice na pásmu, tedy i
takové, které se úcastní závodu poprvé v živote, pouze kontrolovat, zda
stanice opravdu vysílá ze stejného ctverce jako posledne. Špickové stanice
samozrejme takové databáze dávno mají a používají. Ale v sestavení takové
databáze je vždy hodne velký kus práce a zkušenosti za mnoho let a myslím
si, že takovým zverejnením by se snížila sportovní hodnota jakéhokoli
dalšího závodu.
Pokud bude taková databáze zverejnena, proc vubec predávat lokátory, bude-li
znalost lokátoru u 90 % stanic verejným statkem ?
Vláda
-------------------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Odesláno: 12. července 2001 12:16
Předmět: Re: [VKV-KLUB] hodnoceni zavodu - dotaz k metodice
Nevidim to jako veliky problem, aby na WEBu po vyhodnoceni byla dostupna i
databaze znacek.
Nelze, ale cekat, ze to bude delat kazdy vyhodnocovatel, nebot to ZATIM
neni jeho povinnost. Pro PD se to za spoluprace s OK1KCI
pokusim zverejnit.
73! Karel OK2ZI
-------------------------------------------------------------------------------
Od: Alexandr Kobranov [ kobranov@amoscz.cz ]
Odesláno: 12. července 2001 12:13
Předmět: Re: [VKV-KLUB] hodnoceni zavodu - dotaz k metodice
Pro Karla 2ZI
OK,
diky, ted to povazuji pro sebe za zodpovezene.
Bylo by tedy vhodne zverejnovat pouzitou databazi pro posuzovani validity
vzniklou sjednocenim zdroju (deniky, statistika z deniku) spolu s
vysledkovou listinou a ErrorLogy.
Tedy nejen ze by to bylo jen dobre ale bylo by to absolutne korektni.
Pro ostatni -
kdo mate nejaky dotaz k prevodu km-body, muzete mi dat dotaz pres
ok1dst@qsl.net, pokusim se neco publikovat na WWW (co vim, rad povim)
Takze diky a zatim
73!
S.
---------------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Odesláno: 12. července 2001 12:03
Předmět: Re: [VKV-KLUB] hodnoceni zavodu - dotaz k metodice
ANO
kdyz NELZE rozhodnout, jsou body ponechany.
Karel OK2ZI
---------------------------------------------------------------------
Od: Alexandr Kobranov [ kobranov@amoscz.cz ]
Odesláno: 12. července 2001 11:58
Předmět: Re: [VKV-KLUB] hodnoceni zavodu - dotaz k metodice
Ahoj Karle,
jen pro jistotu a pro ostatni:
CO PRESNE ZNAMENA
-----------------------------------------
Vsechny spojeni pod prahovou hodnotou nejsou
vyhodnocena a jsou oznacena jako Nelze rozhodnout.
-----------------------------------------
???
Jsou ponechana (tedy body jsou ponechany) ANO/NE?
Dik
S.
------------------------------------------------------------------------
Od: OK1DFC [ ok1dfc@tesmail.cz ]
Odesláno: 12. července 2001 11:38
Předmět: Re: [VKV-KLUB] hodnoceni zavodu - dotaz k metodice
Dik za odpoved Karle, je to jasne.
DFC
-----------------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Odesláno: 12. července 2001 11:29
Předmět: Re: [VKV-KLUB] hodnoceni zavodu - dotaz k metodice
Ahoj Saso,
diky za podnetny mail k problematice vyhodnocovani zavodu.
Budu se snazit Ti odpovedet na Tve otazky:
1] Zadna obecna metodika zatim neexistuje. Ani v ramci IARU, ani v ramci
OK. CRK letos organizoval setkani vyhodnocovatelu, na kterem jsem mel
v planu tuto metodiku kolektivne sestavit. Bohuzel vzhledem zrejme k
zaneprazdneni zastupcu vyhodnocovatelu jsem byl nucen toto setkani zrusit,
nebot naklady na jeho usporadani vzhledem k poctu ucastniku by prevysily
jeho vyznam. Nicmene to povazuji za svuj trvaly ukol a tuto metodiku chci v
budoucnu pripravit.
2] K vyhodnocovani znacek zahranicnich stanic se pristupuje nekolika
zpusoby.
a] Je k dispozici log dane stanice pro kontrolu. Tim ziskas maximum
informaci pro kontrolu, tj. lokator, znacku a vlastni spojeni.
b] Seznam rucne psanych znacek + lokatoru zahranicnich stanic.
Vetsinou se jedna o primy dotaz na konkretni stanici odkud jela a jakou
mela znacku.
Tento seznam je jako default a program bere tyto udaje jako VZDY
spravne. Za korektni naplneni odpovida vyhodnocovatel.
c] Databaze stanic z logu. Vyhodnocovaci program nejprve projede
vsechny logy z daneho pasma a sestavi pracovni databazi znacek + lokatoru +
cetnost
vyskytu. Vyhodnocovatel potom nastavi prahovou hodnotu, tj. od jakeho
vyskytu se bere tento udaj jako SPRAVNY a s timto udajem zkontroluje
vsechny logy.
Velikost prahove hodnoty zalezi na poctu deniku a poctu spojeni a
silne se lisi pasmo od pasma a zavod od zavodu. Zalezi hodne na citlivosti
vyhodnocovatele jak velke cislo nastavi. Napriklad u 144 MHz pouzivam
20 a vyse, ale treba u 10GHz staci i 2. Vsechny spojeni pod prahovou
hodnotou nejsou vyhodnocena a jsou oznacena jako Nelze rozhodnout.
d] Seznam neplatnych znacek. Obcas se v logu vyskytnou znacky, ktere
jsou vylozene spatne (priklad DL0, OK0XYZ apod.) protoze to jsou vetsinou
znacky unikatni, neprojdou prahovou urovni a byly by zapocteny. Proto musi
vyhodnocovatel zapsat tyto znacky do souboru znacek neplatnych a tyto
nebudou zapocteny.
Doufam, ze to takto alespon staci.
Na zaver Ti i ja polozim otazku, nechces napsat kratky clanek o tom
pocitani vzdalenosti ??
Diky a 73! Karel OK2ZI
----------------------------------------------------------------------------
Od: OK1DFC [ ok1dfc@tesmail.cz ]
Odesláno: 12. července 2001 11:29
Předmět: Re: [VKV-KLUB] hodnoceni zavodu - dotaz k metodice
Pripojuji se k Sasovu dotazu ohledne identifikace loc u stanic v cizine. Z
mé zkusenosti vím, ze treba DL2VU je experimentátor a já s ním mám spojení
jiz z asi 20 lokátoru.
Zdenek OK1DFC
------------------------------------------------------------------------------
Od: Alexandr Kobranov [ kobranov@amoscz.cz ]
Odesláno: 12. července 2001 11:15
Předmět: [VKV-KLUB] hodnoceni zavodu - dotaz k metodice
Vazeni,
ja bych zde v chtel take vyjadrit poteseni nad pristupnosti "dat" na
internetu (mam na mysli II. subregional a web vkvzavody.moravany.com).
S potesenim jsem sledoval, jak kazdy den narusta pocet doslych deniku a jak
se "michaji" predbezne vysledky atd.
Stejne tak se mi libi publikace Error-Logs.
Celkove mam jeden dotaz - v publikovanych ErrorLogs 2. subregionalu (tedy v
soupisu chyb nalezenych v deniku hodnocene stanice) se objevuji chyby (a
penalizace) ve spojenich se stanicemi mimo OK - jsou to chyby znacek (DH8
misto DG8 nebo tak podobne) pripadne chyby ctvercu D stanic a podobne.
ABY BYLO JASNO (pro nasledne reakce) - JA MYSLIM, ZE CHYBA JE CHYBA A MUSI
SE JAKO CHYBA HODNOTIT!
Ale muj dotaz je smerovan na METODIKU - jak se konkretne postupuje pri
vyhodnocovani validity volacich znaku a LOC zahranicnich stanic?
Dotaz je to vecny a pokud by mi mohl nekdo kompetentni odpovedet (sem treba
kratce a podrobneji na muj mail) budu spokojeny.
Jenom by potom bylo dobre tuto metodiku ZVEREJNIT, aby se pouzivala OBECNE
pri vsech hodnocenich, (pripadne se o ni diskutovalo v souvislosti s
regulativy IARU pro hodnoceni zavodu).
Na zaver bych rad pripomenul problematiku prepoctu km na body, o ktere jsem
s Karlem 2ZI (ke shode) podiskutoval a kde by to take chtelo PUBLIKOVAT, aby
si pak nekdo nedrbal hlavu, ze jako jeho SW pocita geometrii dobre (tj.
vzdalenost ctverec - ctverec) ale ve vysledcich zpracovanych nad EDI dle
algoritmu IARU mu vychazeji jine hodnoty. (Pro ty, kteri netusi, je to tak,
ze vypoctena vzdalenost se vzdy ORIZNE a pak pripocte 1 - tim vznikne
hodnota v bodech. Tedy 50,8km je 59bodu ale 50,1km je taky 59 bodu. Tedy
zadne ZAOKROUHLOVANI).
V tomto smyslu by mel byt provaden vypocet bodove hodnoty dle IARU
doporuceni.
Myslimsi, ze pokud existuje zpracovana metodika pro hodnoceni zavodu (jiste
ano, pokud vim byla i nejaka skoleni v tomto smyslu) povazoval bych za vice
nez vhodne jeji PUBLIKOVANI resp. pokud je nekde na www tak postaci odkaz.
Pomuze to tak i nam zavodnikum.
Dekuji vsem za pozornost a stalou prizen
Lexa,
OK1DST (OK1KEI)
--------------------------------------------------------------------------------
Od: Vaclav Valenta vasek@nemtep.cz
Odesláno: 12. července 2001 10:45
Předmět: Re: [VKV-KLUB] diplomy a CRK
Zdravim,
já bych chtel pochválit kolektiv radioklubu OK1KCI za príkladný prístup k
výsledkum prostrednictvím Internetu. Takhle bych si to opravdu predstavoval pokazdé.
73! Vasek OK1VVT
----------------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Odesláno: 12. července 2001 10:40
Předmět: [VKV-KLUB] diplomy a CRK
Protoze tady OK1VPZ natukl problematiku diplomu dovolim si trochu popsat
jak to vlastne z diplomy a CRK je.
Vyhodnocovanim zavodu na VKV jsou z CRK povereni nektere radiokluby nebo
sdruzeni. Za tuto cinnost dostavaji primerenou
odmenu zavislou na poctu ucastniku z rozpoctu CRK. Mezi povinnosti
vyhodnocovatele patri take rozeslani diplomu, ktere si vyzvednou (nebo
nechaji zaslat
sekretariatem CRK) a dale je rozesilaji na vlastni naklady. Tudiz pokud
jste neobdrzeli diplom, neni na vine primo CRK, ale vyhodnocovatel zavodu.
Jen pro informaci, kdo vyhodnocoval zavody v kterem obdobi:
II. subregional do roku 2000 vcetne: radioklub OK2KEZ
Polni den do roku 1999 vcetne: OK-VHF club
Polni den od roku 2000: radioklub OK1OFL/OL5Z vsechny
diplomy byly rozeslany na adresy v denicich
VHF contest do roku 2001 vcetne: radioklub OK1KKD
UHF contest do roku 2001 vcetne: radioklub OK1KIR
A1 contest do roku 2000 vcetne: radioklub OK1KJB
Nezrikam se za CRK odpovednosti za nekvalitni praci vyhodnocovatelu, ale
konkretniho "vinika" hledejte vyse.
Sami jste si mohli vsimnout, ze jich rada byla jiz vymenena, mnohym byla
kracena odmena za vyhodnocovani zavodu pro nesplneni povinnosti.
Pokud jste si vsimli, tak od roku 2000 maji vyhodnocovatele povinnost
zaslat do site PR a Internet predbezne vysledky hned po lhute pro zaslani
deniku, tak
abyste vcas vedeli alespon predbezne poradi. Do dvou mesicu pak musi byt
kompletni vysledky. Rovnez tyto povinnosti jsou v pripade neplneni
penalizovany.
Samozrejme vitam dalsi KONSTRUKTIVNI pripominky a podnety.
73! Karel OK2ZI
----------------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Odesláno: 12. července 2001 10:15
Předmět: RE: [VKV-KLUB] Re: Pridelovani kot
Pokud jste diplom za lonsky polni nedostali ani na starou adresu OK1DIX,
zaslu Vam je letos znovu.
Za II. subregional 2001 diplomy dostanete pozdeji, protoze stare diplomy
byly spotrebovany a nove uz jsou snad v tisku, takze jakmile prijdou,
budou se rozesilat.
Co se tyka II. subregionalu pred rokem 2001, byl problem s vyhodnocovatelem
tj. OK2KEZ (OK2PWY a OK2JI). Prave z techto duvodu doslo ke zmene vyhodnocovatele
tohoto zavodu.
73! Karel OK2ZI
---------------------------------------------------------------------------
"Vladimir Petrzilka" < ok1vpz@seznam.cz > on 11.07.2001 20:13:30
Předmět: RE: [VKV-KLUB] Re: Pridelovani kot
Nevylucuji, ze diplom za lonsky Polni den skutecne dosel, a to asi na
starou
adresu OK1DIX, ktery se prave vloni v lete prestehoval do noveho bytu, a
tak
jsme o nej prisli. Za vsechny ostatni uvedene informace o tom, ze CRK
neposila diplomy, anebo pokud nam je posila, tak nikoli za prvni mista v
zavodech, tak, jak je zverejneno na nasich webovych strankach, si stojim.
vpz
---------------------------------------------------------------------------
From: odehnk1.edu@mail.cez.cz [mailto:odehnk1.edu@mail.cez.cz]
Sent: Wednesday, July 11, 2001 8:47 AM
Subject: RE: [VKV-KLUB] Re: Pridelovani kot
Vláďo nesouhlasím, s tím co píšeš v tabulce s výsledky. Nebudu hovořit za
všechny vyhodnocovatele, ale za Polníden 2000 jsem diplomy odesílal já,
všem stanicím, to znamená i Vám na adresu uvedenou v logu. Pokud Ti jej
někdo nepředal,nesvaluj prosím vinu na vyhodnocovatele.
Karel OK2ZI
--------------------------------------------------------------------------
Od: Vladimir Petrzilka [ ok1vpz@seznam.cz ]
Odesláno: 4. července 2001 9:51
Předmět: RE: [VKV-KLUB] Re: Pridelovani kot
Ano souhlasim. Take tato otazka lezela na stole pri prvotnim rozhodovani,
zda radeji (bez CRK) nevyhlasime sve contesty s peknymi diplomy a pohary.
Navic i ten "osklivy" diplom CRK posila jen nekomu...
Viz http://www.qsl.net/ok2kkw/ok2kkw-results_cz.htm
73! OK1VPZ
--------------------------------------------------------------------------
From: zbi@centrum.cz [mailto:zbi@centrum.cz]
Subject: [VKV-KLUB] Re: Pridelovani kot
Debata kolem pridelovani kot, zda se, uticha a tak me napadla jeste
jedna vec trosku na odlehceni.
I kdybych pripustil, ze muj soukromy pozemek CRK pridelil na zavod
nekomu jinemu a ja byl diky tomuto diskvalifikovan, premyslel jsem o
co bych prisel. V pripade umisteni na ctvrtem a horsim miste vubec o
nic. Pokud by se podarilo dosahnout na "bednu", prisel bych o ten
stejny diplom, ktery CRK pouziva uz 5 let, ne-li vice. Asi vyuzili
nejakou mnozstevni slevu pri tisku a ted jich maji zasoby na nekolik
petiletek. Uz me ani nebavi si je davat zaramovat a veset na stenu
hamshacku. Myslim, ze je to docela ostuda.
Proto obcas stoji za to, poslat vysledky i do zahranicnich vyhodnoceni
a pokud se zadari dobre umisteni, dostat (barevny) diplom, casto i s
malym poharkem, napr. v Pokuplje contestu. Navic kazdy rok se vydava
diplom s jinym grafickym zpracovanim. Je to bezesporu detail,
ale nestoji i toto za uvahu?
73! Zbynek, OK2PIN
------------------------------------------------------------------------------
Od: Vladimir Petrzilka [ ok1vpz@seznam.cz ]
Odesláno: 2. července 2001 21:32
To: OK2PIN
Nazývejme věci pravými jmény: pokud bychom do toho ze strany OK-VHF klubu "nevrtali",
ČRK by nic nenutilo přemýšlet, jak něco měnit... Skutečný stav je bohužel stále takový,
že ČRK o sobě prohlašuje, že je společenstvím jediným, vyvoleným a pomazaným a z toho
důvodu si může dělat (téměř) co chce.
Důsledek: ani Ústava ti nepomůže, protože pokud ČRK přidělil tvoji kótu jinému, zúčastnit
se sice můžeš, ale jednoduše budeš diskvalifikován. Z právního hlediska je to čisté - dal
jsi k tomu souhlas, neboť když jsi se zúčastnil závodu vyhlašovaném ČRK, přistoupil jsi na
jejich podmínky (i když nesmyslné) a podepsal jsi čestné prohlášení, že "rozhodnutí jejich
soutěžní komise považuješ za konečné" .
Aby tedy bylo jasno: tvoje právo na nakládání se svým majetkem, dané Ústavou bylo nedotčeno,
závodu jsi se mohl svobodně zúčastnit, nikdo ti v tom nebránil, protože povolení k provozu
uděluje pouze ČTÚ (díkybohu), avšak celá tvoje snaha je k ničemu, neboť stejně budeš ze
strany ČRK diskvalifikován !
Není sporu, že je to špatné, nespravedlivé a asi nejlepším výrazem je, že jde o typický relikt
bolševismu (ostatně v ČRK se najde takových případů mnohem více).
Jaké jsou možnosti řešení ?
- Za prvé, je zapotřebí, aby funkcionáři ČRK slezli ze své skleněné hory a začali se chovat
normálně. Vím, že to jde těžko a bolí to... Budiž zaznamenáno, že slouží ke cti OK2ZI, že
(na rozdíl od bafuňářů ČRK) alespoň komunikuje. Nicméně stále jsou jeho názory ještě kdesi
uprostřed mezi realitou a typickým postupem lidí z ČRK. Doufám, že věci se vyvíjí správným směrem...
- Nepodaří-li se vrátit funkcionáře ČRK na zem (a bohužel je stále velmi, velmi mnoho důvodů se
domnívat, že to půjde mimořádně těžko) a naopak OK2ZI třeba dostane doporučení, aby napříště již
"nekolaboroval" s námi "rozvratníky", nezbude, než vyhlásit vlastní závody v termínech dle koordinace
IARU a zařídit se sami pro sebe. O takovém kroku bychom pochopitelně IARU v předstihu řádně informovali
a požádali je o jednání, na kterém bychom celou situaci v ČR důkladně vysvětlili. Doufám, že k takovým
krokům, které již naznačil OK1DFC, nebude nutné pro neústupnost ČRK přistoupit.
Proto jsem navrhnul text diskutovaný jak na boardu OK2KKW, tak zde. Zatím jsem jen zaznamenal snahu ČRK,
aby bodové hodnocení, navržené v textu, se počítalo jen na základě závodů vyhlášených ČRK - tedy další
pokus o upevnění monopolu... Jak jsem řekl, půjde to těžko. Ale snad, krok po kroku, s velkou trpělivostí,
to nakonec přece jen půjde...
73! OK1VPZ
--------------------------------------------------------------------------------------------------
From: odehnk1.edu@mail.cez.cz [mailto: odehnk1.edu@mail.cez.cz ]
Sent: Monday, July 02, 2001 8:41 AM
Vzdyt pisu, ze to je SPATNE, ze to neuznava a ze se to pokousime zmenit.
73! Karel OK2ZI
zbi@centrum.cz on 02.07.2001 08:29:07
Komu: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Předmět: [VKV-KLUB] Re: Přidělování kót
Karle, díky za konkrétní dokument. Asi bych si ho dokázal někde najít
sám. Neukazuje sice, o které kóty je boj, ale i tak dává přehled o
oblíbených kótách. Jestli jsou dominantní se dá zjistit z umístění
stanic v minulých závodech, pokud jely ze stejného QTH. Myslím, že
informaci, kterou jsem očekával, nezískám. No nevadí...
Nesouhlasím s názorem, že předpis ČRK neuznává soukromé vlastnictví.
Ústava, jako nejvyšší právní dokument chrání soukromé vlastnictví.
Žádný zákon, vládní vyhláška, natož předpis zájmového združení ji
nemuže odporovat. Pokud ano, je neplatný.
Vždyť tímto chce ČRK říct, že např. na vaší zahradě vedle vašeho domu
si parta cizích lidí na základi členství v nějaké turistické
organizaci postaví stan a víkend tam pobude. Vždyť přece mají soutěž
ve stanování a jejich organizace jim přidělila zrovna vaši zahradu.
73! Zbyněk, OK2PIN
------------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Odesláno: 2. července 2001 8:06
Komu: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Předmět: Re: [VKV-KLUB] Re: Přidělování kót
Teoreticky to je stale mozne, stavajici regulativ prave soukrome
vlastnictvi nerespektuje a prave proto se pokousime ho
v tomto duchu zmenit.
Jen pro zajimavost, tady je seznam prihlasenych kot na PD k 24.5.2001
Stanice: kota: lokator:
OK2KAU Javorový JN99HO
OK2KFH Ropice JN99HO
OK2KPT Kubánkov JN99DO
OK1KDG Hradišťany JO60WM
OK1KYT Bouřňák JO60UQ
OK1VAM Klínovec JO60LJ
OK1KTC Březina JN79NU
OK1ARI Pramenáč JO60UQ
OK1PGS Tok JN69WR
OK2KDJ V. Javorník u Frenš. p. Rad. JN99BM
OL5KRT Vysoká JN99EJ
OK2KYC V. Javorník u Frenš. p. Rad. JN99BM
OK1KRY Brno-Radeč JN69UT
OK2VDV Šerák JO80NE
OK2TT Vysoká Hole JO80OB
OK2QI Vysoká Hole JO80OB
OK2KOJ Holý Vrch JN89JX
OK2BFF Bradlo JO80HB
OK2PWY Bradlo JO80HB
OK2MWR Radhošť JN99CL
OK2SBL dtto dtto
OK2BDQ dtto dtto
OK2UPG dtto dtto
OK2UUJ Dlouhé stráně JO80NB
OK2KZC Žerotínský vrch JN88JX
OK1JII Loučná JO60TP
OK1KHK Velká Deštná JO80EH
OL7Q Lysá hora JN99FN
OK1IA Březina JN79NU
OK1MDK Březina JN79NU
OK1KTW Lázek JN89IW
OK2KLD Karlovský vrch JN89OT
OK2KGP Portáš JN99DH
OK2VMU Kohůtka JN99CH
OK1KMU Havran JN69ER
OK2KBA Stránice u stožárů JN89BO
OK2RAB Havlina JN79WL
OK1KVR Sovinec JO70SP
OK1KQI Kopec n. Novým Hrádkem JO80CI
OK1KHG Plešivec JO60KI
OK1KFB Boubín JN68VX
OK1KJA Jizera JO70PU
OK1KKP Vrchovina-Babiny JO70BO
OK1DOA Přimda JN69HQ
OK1STN Královka JO70NT
OK2KUI Dvorce JN89ST
OK2TF Praděd (500 m od věže) JO80OC
73! Karel OK2ZI
---------------------------------------------------------------------------------
od OK2PIN (zbi@centrum.cz)
Odesláno: 2. července 2001 8:00
Celou diskuzi jsem samozřejmě četl předtím, než jsem napsal svoji
zprávu. Zatím jsem ovšem nedostal informaci, o které kóty se svádí
boj. Skoro mi to připadá, že tady jde jen o několik málo kót.
Navíc, soudě podle výsledků závodů za posledních pár let, neexistují
už jakési "superdominantní" kóty, ze kterých je pouze možno vyhrát
závod. Dobré vybavení dokáže výrazně snížit handikap QTH.
Ale chápu, že o některé kóty je zájem výrazně větší a JEN bych rád
věděl o které. Nic víc.
No a k poznámce, že z našeho pozemku může z dobrozdání ČRK jet závod
někdo jiný bez našeho souhlasu, je nesmysl. Soukromý majetek je
nedotknutelný. (Předpis ČRK není nadřazen ústavě.) Čistě teoreticky si
někdo může rozbalit "nádobíčko" těsně ze naším pozemkem, ale ten patří
zas někomu jinému, což by se ani jemu nemuselo líbit... Z praktického
hlediska je to vysoce nepravděpodobně. Proto si náš vlastní pozemek
přihlašovat nebudeme.
73! Zbyněk, OK2PIN
-----------------------------------------------------------------------------
From: OK1VPZ ok1vpz@seznam.cz
Současný dokument ČRK říká, že i když jezdíte z vlastní chaty postavené na
vlastním pozemku, může orgán ČRK rozhodnout, že z vašeho pozemku pojede
závod nějaká kolektivka zasloužilých pionýrů, pokud si vlastník nemovitosti
ve své naivitě nepřihlásil (poštou !) kótu včas u ČRK.
A protože právě s těmito nesmysly mnoho lidí zcela principiálně nesouhlasí,
vzniknul uvedený návrh nového textu a celá diskuse okolo něj. Nejenom tady,
ale také na http://ok2kkwboard.webzdarma.cz/kniha.php3.
73 ! OK1VPZ
-----------------------------------------------------------------------------
From: OK2PIN mailto:zbi@centrum.cz
Ahoj v?ichni,
původně jsem se nechtěl míchat do debaty ohledně přidělování kót,
proto?e se mě tato debata netýká. VKV závody jezdíme ze stálého QTH z
vlastní chaty postavené na vlastním pozemku.
Nakonec mi ale zvědavost nedala. O které konkrétní kóty doopravdy jde?
Zatím byla zmíněna jen Lysá hora. Chtěl bych mít představu, jaký velký
reálný dopad by tento dokument měl.
731 Zbyněk, OK2PIN
-----------------------------------------------------------------------
Od: OK1VPZ ok1vpz@seznam.cz
Nesouhlasím a jsem přesvědčen, že původní formulace, kterou jsem navrhl, je
jasná, vyhovující a nikoho nediskriminuje:
"Přednost v obsazení kóty má ta stanice, která dosáhne vyššího bodového
ohodnocení své činnosti.
Toto bodové ohodnocení se stanoví jako součet bodového hodnocení získané
takto:
* za výsledek v závodech v uplynulém kalendářním roce v národním hodnocení
se započítají body
za každé soutěžní pásmo podle následující tabulky:
- Pokud bylo ve výsledkové listině pořadí stanic v uvedené kategorii
hodnoceno alespoň 10 stanic,
započítá se za první místo v kategorii 10 bodů, za druhé 9 bodů, za
třetí 8 bodů ..... za desáté 1 bod
- Pokud bylo ve výsledkové listině v uvedené kategorii hodnoceno méně,
než 10 stanic: započítá se
za poslední místo 1 bod, za předposlední místo 2body atd.
* za výsledek v závodech v uplynulém kalendářním roce v mezinárodním
hodnocení se započítají body
za každé soutěžní pásmo obdobným způsobem, jako u národního hodnocení, ale
dosažený bodový výsledek
se násobí koeficientem 3."
atd.
přičemž:
"závod - radioamatérská soutěž, uspořádaná v termínu a pravidlech
koordinovaných v rámci IARU
(dříve tzv. závody kategorie "A")"
Tvůj návrh, který trvá na vyhodnocování podle mistrovství ČRK, proto
považuji za pokus vmanipulovat bodové hodnocení pod "patronaci" ČRK a nemohu
s ním proto souhlasit. Jde tedy o princip a nikoli o otázku, zda do vašeho
"mistrovství" padá QRP závod, FM kontest, nebo co já vím všechno.
73! OK1VPZ
PS. Vše nejlepší všem Petrům a Pavlům
------------------------------------------------------------------------------
From: odehnk1.edu@mail.cez.cz [mailto: odehnk1.edu@mail.cez.cz ]
Nesouhlasim, dokud zde nebude jiny poradatel, ktery bude ve stejnych
terminech poradat a vyhodnocovat tytez zavody koordinovane v ramci IARU a
nebude jednoznacne stanoveno, jakym klicem budou pridelovany body, vzhledem
k poctu ucastniku v kazdem zavode.
MCR neni povinne, je vyhodnocovane automaticky po kazdem zavode
vyhodnocovanym CRK, ale koordinovanym v ramci IARU. Pokud nekomu vadi QRP
contest, dalo by se diskutovat o tom, ze bude vyrazen.
Pro ucast v techto zavodech je prave tento postup tvoren.
73! OK2ZI
Re: od OK1VPZ:
Nesouhlasim se zapoctenim bodu z nejakeho mistrovstvi CRK. To neni
zavod IARU. Nebo se budou muset zapocitat i body z nejakeho
vyhodnoceni, ktere si usporada kterakoliv jina skupina, treba uz zminovany
OK-VHF Klub, ale treba taky Radioklub Valasskeho kralovstvi. Opet
zduraznuji: mela by to byt tzv. spolecenska dohoda z vule tech, kteri
aktivne jezdi VKV zavody, nikoli nastroj nadvlady jedne organizace nad
ostatnimi.
VPZ
--------------------------------------------------------------------------
Od: Milan Gütter [ gutter@ges.cz ]
Karle,
nevím, jestli to naforlmuluji pro těch 4000 členů dostatečně jasně,
ale moc se asi nespletu zhruba tímto přiblížením:
OK VHF Club je volné (i když dle platných zákonů organizované)
sdružení zájemců o VHF/UHF/SHF problematiku a přátelské mezilidské vztahy.
S patřičnými důsledky neuznává hlupáky, karieristy, pleticháře a pod.
(Volím decentní formulaci)
Schází se nahodile i organizovaně dle potřeby.
Zájemci o členství mohou kontaktovat e-mailem
někoho ze skupiny kolem
http://www.emeconference2002.cz/
určitě se jim dostane odpovědi.
Doufám, že s touto definicí budou i ostatní členové souhlasit.
73 Milan, OK1FM
------------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Já jsem nepsal o 4000 podepsaných přihlášek = členů, ale o cca 4000
vydaných koncesí.
OK2ZI
--------------------------------------------------------------------------
Od: OK1VPZ ok1vpz@seznam.cz
A co pro nas dela ten CRK ? Myslim, ze OK-VHF klub dela pro lidi nepomerne
vice, nez bafunari z CRK. A pokud se ohanis 4000 cleny, chtel bych
videt 4000 individualne podepsanych prihlasek.
VPZ
------------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
To je sice hezké, ale když se Tě někdo zeptá, kdo to je ten OK VHF klub?
Co pro nás (ostatní OK hamy) dělá, že má pořád nějaké připomínky??
Jak odpovíš? Neodpovídej mě, ja vím "who is who" a kdo co dokázal a co
určitě ještě dokáže.
Odpovídej cca 4000 ostatních OK hamů.
73! Karel OK2ZI
----------------------------------------------------------------------
Od: Milan Gütter [ gutter@ges.cz ]
No to je ono,
ale tohle sdružení se NECHCE propagovat, v tom je ten háček.
Je to dobrovolné sdružení zarytých zájemců o věc.
Nemá zájem o publicitu, o reklamu, o masovost.
Nechce od nikoho žádné peníze, dotace.
Kdo má zájem, přijde.
Kdo ne - jeho věc.
73 Milan, OK1FM
---------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Není to snad ideální propagace činnosti nějakého sdružení??
Nejde přece o to zda máte předsedu nebo pokladníka.
Karel OK2ZI
----------------------------------------------------------------------
Od: Milan Gütter [gutter@ges.cz]
Karle,
proč by to tam [pozn.red: na webu EME konference] mělo být uvedeno?
Bafuňáře a příživníky klub nepotřebuje, není to fotbal nebo tenis....
73 Milan, OK1FM
----------------------------------------------------------------------
Od: OK1VPZ [ok1vpz@seznam.cz]
Nesouhlasim se zapoctenim bodu z nejakeho mistrovstvi CRK. To neni
zavod IARU. Nebo se budou muset zapocitat i body z nejakeho
vyhodnoceni, ktere si usporada kterakoliv jina skupina, treba uz zminovany
OK-VHF Klub, ale treba taky Radioklub Valasskeho kralovstvi. Opet
zduraznuji: mela by to byt tzv. spolecenska dohoda z vule tech, kteri
aktivne jezdi VKV zavody, nikoli nastroj nadvlady jedne organizace nad
ostatnimi.
VPZ
----------------------------------------------------------------------
Od: OK1DFC [ok1dfc@tesmail.cz]
To má logiku a je možno stím plně souhlasit.
DFC
---------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Sašo přesně to jsem psal na WEBu KKW. Navíc mě se nelíbí zůžení rozsahu
"jen" na špičkové kóty. OK stanice jsou schopny se do krve
pohádat i o krtinec o výšce 300m, ze kterého udělají výsledek v druhé
polovině startovního pole. Paradoxně, s jedinou vyjímkou (Lysá Hora),
nevím, že by v posledních letech byly s nějakou špičkovou kótou problémy.
Zato s těmi ostatními se pořád něco děje.
Další věc, kterou budu za ČRK propagovat, je zahrnout v zápočtu za výsledky
v OK, výsledky z Mistrovství republiky na VKV. Je to dlouhodobá soutěž
zahrnující výsledky ze všech pásem, takže ji lze použít jako vstupní údaj.
Zápočet zahraničních výsledků bych ponechal dle návrhu OK1VPZ.
73! Karel 2ZI
--------------------------------------------------------------------
Od: OK1DFC [ ok1dfc@tesmail.cz ]
No to je ten problém, že nemusíme všude inzerovat že to dělá VHF klub,
protože to dělají stejní lidé a bereme to nějak normálně jako, že to děláme
a přitom jsme sdruženi v klubu, protože to tak musí být podle našeho
zákonodárství.
DFC
--------------------------------------------------------------------
Od: OK1DFC [ ok1dfc@tesmail.cz ]
To je právě ten problém, my nemáme v OK-VFH klubu žádný aparát, pouze lidi
kteří něco chtějí dělat a dělají. To ale zase sklouzáváme ke staré diskusi.
Myslím, že výsledky jednotlivých členů a například desáté mikrovlnné
setkání, kde bylo letos přes sto lidí, kteří jezdí mikrovlnné závody hovoří
za sebe. Dále pořádaná EME konference pro rok 2002 v Praze, výsledky první
OK versus další DXCC, tabulky rekordů na VKV a mikrovlnách, měření a
testování různých zařízení. Takových akcí dělá OK VHF klub nepřeberně.
Naopak nemám informace o tom, že zviditelněný ČRK, vystupující jako jediný
oprávněný zástupce radioamatérů, existující na papíře by například na
setkání v Holicích organizoval nějaký odborný seminář, který by VKV hamům
něco dal a posunul tak naši činnost dopředu, stejně jako možnost nastavit a
měřit zařízení. Já nemám přehled o dalších zájmových skupinách, jen vím, že
existují kluby při železnici, armádě atp. Asi bych oslovil tyto známé
skupiny a nabídnul jim možnost schůzky, mají-li zájem. Potom bych dal vědět
kdo se přihlásil a nabídnul dva až tři termíny a následně vybral ten, na
který bude reflektovat nejvíce zájemců, ale to je opět možná jen moje
chyméra. znovu opakuji, nerad bych se vracel k již mnohokráte diskutovaným
problémům. Mám skutečně zájem teď posunout například tuto věc dopředu. Již
jednou jsem si řekl, že se na to vykašlu a nebudu plýtvat energií a časem,
kterého mám nyní tak zoufale málo. Zase v tom lítám, protože mi to nedá.
Zdeněk OK1DFC
-----------------------------------------------------------------------
Od: Alexandr Kobranov [ kobranov@amoscz.cz ]
Zdar,
po zbeznem precteni jenom jedine ke vztahum k nemovitostem na kote -
existuje i situace, kdy se nejedna o vlastnictvi ale o pronajem.
Co se tyce fora pro pripadna jednani o NAVRHU, myslim, ze neni treba
zachazet do krajnosti ve smyslu reseni co kdo a pod jakou hlavickou dela -
myslim, ze staci vzit vysledkove listiny za poslednich par let.
Opakuji ze mluvim o foru pro praci na NAVRHU nikoli schvalovani atd.
zatim 73
S.
--------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Já jsem se tam nedočetl, že to pořádá OK VHF Club ?? Ty ano Milane ?
" A group of czech radio amateurs under the leadership of Zdenek OK1DFC
was entrusted to organize "The 10th international EME conference".
The event will take place in Prague from 17th to 19th August 2002. "
Přeji všem ať to dobře dopadne.
73! Karel OK2ZI
----------------------------------------------------------------------
Od: Milan Gütter [ gutter@ges.cz ]
Akce "neexistujícího" klubu
http://www.emeconference2002.cz/
73 Milan, OK1FM
----------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Ano Zdenku, ale jaké zájmové skupiny mám pozvat. Já vím pouze o OK VHF
klubu, který dnes už existuje snad jen
v myslích jeho členů. Nejsem vyloženě proti, poraď koho pozvat.
73! Karel OK2ZI
----------------------------------------------------------------------
Od: OK1DFC [ ok1dfc@tesmail.cz ]
Ahoj Karle,
obávám se, že na takovém fóru nebude možno materiál dopracovat. Vzpomínám na
moji poslední účast na takovém fóru v roce 1992, kdy se "diskutovalo" o VKV
závodech, nejen, že řídící nebyl schopen zvládnout řízení fóra, ale nebyl
tam také nikdo na místě schopen formulovat žádné konkrétní ustanovení. Když
už se někdo něco pokusil naformulovat, ukřičeli ho nějaké osoby. Zvaž,
jestli by nebylo vhodné, aby k takové diskusi byly pozvány jednotlivé
zájmové skupiny, s možností delegovat po dvou nebo třech osobách, které by
tyto skupiny zastupovaly a bylo tak možno navržený materiál dopracovat ke
všeobecné spokojenosti.
Zdeněk OK1DFC
----------------------------------------------------------------------
Od: odehnk1.edu@mail.cez.cz
Takové fórum se většinou schází v Holicích na setkání a svolává ho VKV
manažer. Dveře pro diskusi, jsou otevřeny vše zájmovým skupinám.
73! Karel OK2ZI
----------------------------------------------------------------------
Od: OK1DFC [ ok1dfc@tesmail.cz ]
Osobně si myslím, že tento návrh plně reflektuje skutečnost dnešních dní a
stav reality na kótách. Asi by bylo vhodné zorganizovat dikusi na nějakém
otevřeném fóru, kde by se sešli pověření zástupci jednotlivých zájmových
skupin vybavení mandátem danou věc projednat a vytvořit závěrečný materiál.
Osobně jsem přesvědčen, že logika věci je v dohodě, popřípadě diskusi k
bodům, které mohou být ve Tvém návrhu doplněny, nebo upraveny. Je to podle
mého názoru dobrý základ k ukončení některých sporných diskusí a pokus o
vytvoření regulativu uznávaného většinou. Osobně k předloženému návrhu nemám
zásadních připomínek a díky za zpracování draftu.
Zdeněk OK1DFC
--------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Petrzilka" < ok1vpz@seznam.cz >
To: <VKV-KLUB@yahoogroups.com>
Subject: [VKV-KLUB] RE: pridelovani kot
Jsou zde mezi vami jeste k teto veci nejake pripominky, nez tuto
zalezitost definitivne uzavreme ?
> FYI> www.qsl.net/ok2kkw/koty-draft.htm
> http://ok2kkwboard.webzdarma.cz/kniha.php3
> http://www.qsl.net/ok2kkw/anketa.htm
Diky a 73!
ok1vpz
>
> Domovská stránka VKV-KLUBu
> http://www.yahoogroups.com/group/VKV-KLUB