|
--------------------------------------- From: Petr Parýzek [mailto:PetrParyzek(zavináč)seznam.cz] Sent: Thursday, November 18, 2010 9:11 PM To: ok_vkv_list(zavináč)crk.cz Subject: RE: RE: [ok_vkv_list] CW skimer, Remote RX, remote TRX --------------------------------------- Krásný večer, zatím jsem jenom četl a dobře se bavil. Bod 1) mě ovšem dostal natolik, že si reakci neodpustím. Připomnělo mi to totiž slavné "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les Siens!" opata z Citeaux před branami Béziers. A je třeba uznat, že to opravdu jistou logiku má. Ve šlépějích této logiky ovšem dojdeme až k zákazu využívání čehokoliv v průběhu závodu - zneužít k podvádění se totiž dá úplně vše. V diskuzi se argumentovalo pojmy jako ham-spirit a fair-play. Podle mého názoru je "nečestná a nesportovní" jen situace, kdy někteří závodníci mají k dispozici informace, které jiní nemají. To se ale SDR ani Skimmeru netýká. Každý je schopen si podobné zařízení pořídit, zkompletovat a využívat. Chápu, že se to někomu nelíbí - samurajové také pohrdali střelnými zbraněmi a jejich použití v boji považovali za nečestné. V takovém případě mi ale přijde vhodnější vytvořit novou kategorii i pro neosamuraje. Obecná represe nic neřeší. Ohledně "maskovaného vzdáleného RX přes IP" - použitý SW je k dispozici na http://ol5q.nagano.cz/soft.html Zdrojové texty zájemcům obratem zašlu - jedná se o Open Source. Lze tak snadno prozkoumat, že tam žádný skrytý přijímač není. Pokud tedy není skryt v samotném CW Skimmeru - na to je třeba se zeptat Alexe, protože k němu zdrojáky neposkytl :-) A teď trochu oleje do ohně - na možnosti využití signálu ze SDR pro sdílený internetový RX opravdu pracuji. Je sice primárně určen k našemu KV skimmeru, ale nic samozřejmě nebrání jeho využití i na VKV. Je pravda, že mi to jde pomalu - nemám na to moc času. Ale tato diskuze mi vlila novou energii do žil - pokud tam ten přijímač bude explicitně, tak nikdo nemůže mluvit o nějakém "maskování". A pokud bude na internetu k dispozici všem, tak nikdo nemůže namítat, že jiní z něj mohou těžit, zatímco on ne. No není to řešení problému :-) S přáním klidného zbytku dnePetr, ex OK1IRG ---------------------------------------From: Karel Matoušek [mailto:ok1cf(zavináč)atlas.cz] Sent: Thursday, November 18, 2010 11:04 AM To: ok_vkv_list(zavináč)crk.cz Subject: Re: [ok_vkv_list] CW skimer, Remote RX, remote TRX --------------------------------------- Ahoj Zbyňku, jen na okraj k těm tvým statistikám z poslechu skimeru: Četnost výskytu detekce skimeru nezávisí na tom, jak jsi slyšet a kolikrát dáš CQ. Dám příklad. Začnu volat CQ DE OK2PIN. Pokud tě skimmer zdetekuje vyšle ihned SPOT. Pokud pracuješ bez velkých prodlev na stejném kmitočtu, skimmer tě již nezaspotuje. Možná až po delší době (30 min?). Pokud ale při volání výzvy začneš dělat dlouhé prodlevy (ukončíš QSO a počkáš cca 40 sec.) a dáš znovu výzvu tak tě skimmer ihned zaspotuje znovu. To stejné se děje, pokud změníš kmitočet více jak o půl kHz, tak tě rovněž ihned zaspotuje. Skimmer srovnává pravděpodobně databázi možných značek s tím, co v reálu detekuje. Pokud nemá značku (prefix v databázi) tak ji rovněž nezaspotuje. Je ale pravděpodobně samoučící, protože pokud se pro něj neznámá kombinace písmen a čísel vyskytuje častěji, tak ji zařadí po velice dlouhé době do databáze a pak ji začne rovněž spotovat. To byl náš případ, kdy jsme u nás na OK5W vyjeli v OK/OM DX Contestu jako OL80OK. Zprvu nás skimmer vůbec nespotoval, ale druhý den to bylo již OK. Proto si myslím, že využívat četnost spotů pro nějaké statistiky je velice ošidné. Toť moje zkušenosti. Karel OK1CF
Myslim, ze bychom se v debate meli vratit k tomu podstatnemu. A to: 1) CW skimmer muze byt potencionalni hrozbou, protoze obsahuje hardware potrebny k remote RX a jiny software se narozdil od hardwaru spatne kontroluje. Navic obe sluzby jak skimmer tak IP telefonie mohou bez problemu bezet vedle sebe na prumernem CPU a mobilniho pripojeni pres CDMA. 2) OK2KJT si vyzkouseli CW skimmer pro testovani tak jak chteli ve 3 zavodech, nevidim duvod, proc zakaz teto RX technologie (viz bod 1) od 1.1.2011 nezavest v podminkach VKV zavodu. 73 Matej, OK1TEH
--------------------------------------- Jen doplňuji Pavla a větu: "zajímalo nás, jak jsme v JO60 slyšet" ukazuje příloha, kde je histogram síly v dB a v záhlaví i počet, kolikrát nás skimmer detekoval. Soubor: Skimmer - dB.png Třeba OK2KYZ nás z menšího kopce s menším výkonem solidně trumfli. Možná i někoho zaujme, jakou rychlostí jezdit VKV závody (x-ová osa je ve WPM). PS. Stejně si myslím, že kdo nechce, stejně nepochopí. :-) 73! Zbyněk, OK2PIN ---------------------------------------
From: Pavel Bambuch
[mailto:ok2pmu(zavináč)email.cz]
Sent: Thursday, November 18, 2010 2:50 AM To: ok_vkv_list(zavináč)crk.cz Subject: Re: RE: [ok_vkv_list] CW skimer, Remote RX, remote TRX --------------------------------------- Ano Vladimíre, děkuji ti, že reaguješ zde.
Tvoje chápaní jednoho slůvka v tom co napsal
ULQ je charakteristické a překvapilo by mně kdyby jsi nato "neslyšel".
"Protoze nas zajímá jak jsme
slyšet cca 380km daleko a co zde muzou
slyset mistni, a to bylo
velke prekvapeni". - protože tento TRV už má i
výstup pro SDR, byl tento použit na tentokát můj SDR Perseus k nahrávání
celého závodu. Nahrávky mám já a opět a znovu Vladimíre, to že je mám,
neznamená, že jsem je jakkoliv použil pro zvýhodnění OK2C ve VHF
kotestu, odporuje to mým zásadám. To že časem použiju tyto nahrávky k
analýze toho co a jak je opravdu v Lounech slyšet, je pro mně stejné
jako analýza deníků stanic po závodě a žádným zásadám mi to neodporuje.
--------------------------------------
Nesmyslna diskuse?
Na tom boardu OK2KKW odpovedel OK2ULQ na otazku, proc to bylo postaveno na hrebeni Krusnych hor a ne na hrebeni Javorniku, kdyz je to jen zajimavy technicky experiment, toto (m.j.): "Protoze nas zajímá jak jsme slyšet cca 380km daleko a co zde muzou slyset mistni, a to bylo velke prekvapeni" A soucasne k pripadnemu pouzivani remote RX jiny clen OK2C napise: "odporuje to mému chápání HAM spiritu a takové aktivity nikdy nepodpořím".
No
tak uvidime, jak se OK2C a OK2PMU osobne zasadi o prijeti takove
novelizace Vseobecnych souteznich podminek, zavadejici nejenom
deklaratorni zakaz Remote RX, ale jenz zavede i efektivni a ucinnou
kontrolu pripadneho zneuzivani vzdalenych prijimacu v zavodech... hi.
vpz
--------------------------------------- Hovorime-li tedy o sebespotovani, vnimam to jako cinnost primo provadenou clovekem s jasnym umyslem ziskat z takove cinnosti vlastni prospech. V pripade skimmeru jde pri tvorbe spotu o automaticky proces, na ktery ma clovek pouze sekundarni vliv a to tim, ze je v danem okamziku na pasmu a vysila, coz je presne smyslem naseho hobby, pokud se nepletu. Prave skutecnost, ze na spoty, narozdil od DX clusteru, ma vliv a vyrabi je jen a pouze vyse popsane soustroji na zaklade realne aktivity stanic na pasmu, je tou nejspravedlivejsi moznou variantou, jakou si lze asi predstavit u podpurnych prostredku v ramci kategorie assisted. Pokud mate nekdo pocit, ze skimmer zapnuty behem A1 kontestu byl pro vas prinosem, dejte to prosim vedet Danovi OK1HRA. Bude urcite rad za jakoukoliv zpetnou vazbu. vwk
---------------------------------------- hlavne se mi nelibi, ze skimmer je take vzdaleny prijimac a lisi se oproti tomu normalnimu jenom SW zpracovanym vystupem, ktery neni audio ale text. Podle tvych argumentu je to cele v poradku, ja v tom vidim velke nebezpeci, ze "nekteri" vyuzijou podobne cw skimmer online prijmace jako kryti pro pristup na ty obycejne remote ssb prijimace. Na oko se bude ham-verejnosti tvrdit, ze je to jako dxcluster a naprosto neskodne ba vlastne prospesne a zatim nekteri kamaradi budou dostavat hesla ci pouze porty k ip audio streamu.. Co se tyce SelfSpottingu, spatne jsem to v poslednim prispevku napsal, vadi mi to, ze data o kmitoctu QRO stanic jsou dostupne kazdemu, kdo se podiva na web ci dostane link 100% doby trvani zavodu. Coz je ale oproti predchozimu nebezpeci uplne zanedbatelne.. 73 Matej, OK1TEH
---------------------------------------- Skimmer server v A1 contestu: "Letos jsme s Petrem OK1IRG rozjeli skimmer server i během A1 contestu za pomoci přátel z OK1KSO a OK2KJT, TNX! z lokátoru JO60OK a 880m ASL. Všesměrovou anténu (od Luďka 1VSL) tvořily dva fázované dipóly, následoval transvertor 2m/10m, 20 dB předzesilovač a sdr rx USRP1. 3GHz dvoujadrový procesor byl ve špičkách vytížen na 80%, v tu chvíli skimmer poslouchal přes 2500 detektorů. Celkem se k serveru připojilo čtyřicet stanic telnetem a spoty byly dostupné též na reversebeacon.net Výsledkem je přes 12 tisíc spotů obsahujících 562 call, některé opravdu překvapily..." Viz: http://ok1hra.nagano.cz PS Utajit zrizeni a provoz SDR prijimace, pouziteho k podpore soutezniho provozu vyvolene stanice je v OK, kde se vsechno vykeca, komplikovane. CW skimmer je idealni kryti. Potom uz jen staci tajny pristup k SDR prijimaci, ktery umoznuje ladit po pasmu a posilat audio vystup pres UDP.. PPS:
montaze skimmeru v JO60OK se podle predchozi
annonce na webu OL5Q ucastnil osobne OK2PMU. SW je pripraven pro provoz
vzdaleneho RX az do 13cm
---------------------------------------- Ahoj Matěji, co si představuješ pod pojmem
"100% self-spotting"? V A1 Contestu provozovali skimmer kluci z OL5Q,
kteří běžně jezdí KV. Pořídili si kombajn pro KV závody a teď to zkusili
pustit na VKV. Sami závod NEJEDOU! Koho jako selfspotují? Jen umístili
zařízení na kopec (u OK5W, kteří taky závod NEJELI), přípojili do
internetu a to je vše. A ještě poddotaz, Jak chceš zabránit někomu zpřístunovat skimmer? Je to jeho zařízení, jeho připojení na intrenet, závodu se sám neúčastní. 73! Zbyněk, OK2PIN
---------------------------------------- Na EME, alespon pro ARRL EME contest uz Assisted kategorie neplati viz http://www.arrl.org/eme-contest "6.3 During the contest periods, no contest entrant, in any category --single-operator or multi-operator-- may use non-EME means for the purpose of self-spotting, solicitation or coordination of QSOs or attempts to make contact; nor may any entrant use assistance or provide assistance in the form of frequency spotting or use any form of DX spotting, Packet Cluster, Ping Jockey, email, telephone, etc. Exception: liaison to coordinate band-by-band activity is explicitly permitted for the bands2.3 GHz and higher." Jinak za OK2KKW bych velmi uvital zavedeni unassisted kategorie v zavodech (bez pristupu na ON4KST chat). Skimmer ano, ale pouze u contestove stanice v ham-shacku, rozhodne bych zakazal zpristupnovat Skimmer pres internet, protoze se jedna narozdil od DXclusteru o 100% self-spotting. 73 Matej, OK1TEH
---------------------------------------- Ahojte, Jak Jarek píše, to že stanici slyší CW skimmer umístěný jinde (např. > > 350km od našeho QTH OK2C) ještě neznamená že ji slyším já, to ale naprosto přesně sedí i na DX Cluster. Podle mých zkušeností je kombajn proti DX Clusteru na KV lepší v tom že pracuje ze stejného QTH a stejnými anténami 24 hodin denně, není zaujatý, čili pokud slyší vzácný DX, tak nepřemýšlí jestli ho anoncuje nebo ne a na KV si myslím že má i menší chybovost než DX Cluster, kmitočet sedí přesně, pokud je přesně zkalibrován RX. I když jsem velmi překvapen kolik toho se všesměrovou anténou za místního rušení v A1 kontestu kombajn slyšel, myslím že pro vzdálenější stanice je už téměř nepoužitelný vzhledem ke směrovosti antén. Já tedy zastávám názor že skimer (co by vzdálené zařízení) = DX Cluster co do podmínek závodu. Asisted kategorie na KV (ale i na EME) tedy dovoluje použítí obého, neasisted oboje zakazuje. Na VKV zatím neasisted kategorii nemáme. 73! Pavel,OK2PMU |
---------------------------------------