Komentář OK1TEH k nový všeobecným podmínkám VKV závodů

Když jsem se dnes 7.února podíval do své emailové schránky, kam mi chodí příspěvky z OK listu ČRK, našel jsem tuto stručnou zmínku o lednovém jednání ČRK:

V zápisu z mimořádného jednání ČRK (zdroj http://www.crk.cz/FILES/ZAPIS01_12.PDF) proběhnuvšího 25.ledna se mimo jiné uvádí:

Velmi krátce se vyjádřím k zamítnutí stížnosti OK2KKW (viz komentář zde). Tento výsledek jsme již předem čekali, protože bylo jasné, že když stížnost podá "nepřítel číslo 1" OK1VPZ, tak ho musí ČRK s chutí zamítnout již z principu. Co na tom, že se OK2KPD k neúmyslné chybě v čísle spojení 0840 namísto u nás pobraných 084 sami vyhodnocovateli přiznali a ČRK rovněž obdržel vyjádření mezinárodního vyhodnocovatele závodu z DARCu Martina, DL5NAH, který naše námitky plně podpořil a tak paradoxně na rozdíl od rozhodnutí ČRK  tuto chybu v oficiálním hodnocení IARU započítanou nemáme. Ono je to upřímně řečeno jedno jestli by to znamenalo nějaké třetí, nebo čtvrté místo, diplomů máme za ta léta dost, šlo nám ale hlavně o princip - lidově řečeno si nenechat "kálet" na hlavu. Ostatně pokud by takto postupovali i ostatní, možná by se i "ledy hnuly" a ČRK by to donutilo konečně vyhodnocovat závody pořádně.

Pominu i poněkud úsměvný bod o "rotaci kádrů" VKV komise ČRK mezi členy OK2KJT.

Co mi ovšem přijde jako skandální je to, co se skrývá za bodem C, "Rada projednala návrh na změny podmínek závodů na VKV doporučené komisí a tyto schvaluje v plném rozsahu." Co mi vlastně vadí? Český radioklub potažmo jeho VKV komise nikde návrhy na změnu všeobecných podmínek VKV závodu nezveřejnila, ale nejen to, ČRK ani nezveřejnil o jaké již schválené změny jde!  Po brouzdání webem ČRK si jdu projít podmínky VKV závodů www.crk.cz/VHFUHFGENC a ejhle, náhodou zaznamenám, že stránka nově končí řádkem "Tyto všeobecné podmínky platí od 1. února 2012".

Takže abychom si to shrnuli, VKV komise ČRK si (opět za zády veřejnosti) vymyslela nějaké změny podmínek VKV závodů. 25. ledna o nich hlasovala a rada ČRK je automaticky (ostatně tak jako se vším, co VKV komise předloží) okamžitě odsouhlasila, 1. února vstoupily v platnost a o dalších 7 dní později se o změně teprve dozví sami závodníci, pokud ovšem navíc chtějí vědět, co se v podmínkách konkrétně změnilo, musí podstoupit takřka detektivní práci porovnání staré a nové stránky hustě psaného textu.

Když si vzpomenu na historii vývoje chování ČRK, před šesti lety nebyl problém uveřejnit návrh změn podmínek VKV závodů k diskuzi na veřejnosti, v roce 2010 byly podmínky navrženy s vyloučením veřejnosti, ale ještě byly schváleny a uveřejněny měsíc před začátkem platnosti a letos již byly zveřejněny až 7 dní po začátku platnosti a 2 týdny po schválení.. Logický sled věcí příštích si radši ani netroufnu domyslet...

73 de Matěj, OK1TEH

Další reakce na toto téma jsem dostal na OK listu:

Od: Jirka MWW <jirka.mww<at>gmail.com>
Komu: ok_list(at)crk.cz
Předmět: Re: [ok_list] Co noveho na WWW strankach Ceskeho radioklubu?
Datum: 8.2. 2012, 22:06 - před 3 dny

Tak jsem měl konečně čas si přečíst ty nové podmínky pro VKV závody a měl bych k tomu pár dotazů a připomínek, které mi tady snad někdo kompetentní vysvětlí, případně zjedná nápravu, pokud se ukáže, že mám třeba pravdu.

a) v bodě 1. se píše, že podmínky platí pro závody dle bodu 2, ale také se tam píše, že až od 144MHz výše. V bodě 2. je ale uveden i IARU Region I. - 50 MHz Contest jak to tedy je, platí tyto podmínky i pro něj ? I v bodě 6 se o 50 MHz píše.

b) V bodě 2. je uvedeno, že tyto podmínky platí i pro Polní den mládeže , v závorce vnitrostátní závod, ale chybí odkaz na definici vnitrostátního závodu. Pokud stále platí původní definice , tak se nesmějí navazovat v PDM QSO se zhraničními stanicemi. řešilo se tady, že je to blbost, ale asi jsem přehléhl, že by to bylo oficielně změněno. Myslím že jasná definice co je vnitroztátní závod by do všeobecných podmínek jaksi patřila.

c) V bodě 2. je také uvedeon, že ČRK je pořadatelem provozního aktivu. Pro mě je to novinka, myslel jsem si až do teď, že VKV PA pořádá OK1KPA.

d) Podle těchto všeobecných podmínek by se tedy i v Provozním aktivu měl posílat EDI deník a počítat body za kilometry. Je to pravda ?

e) na konci bodu 2. se píše, že "Ke každému závodu může pořadatel definovat další dodatečné podmínky, které tyto všeobecné podmínky doplňují nebo rozšiřují." Není tam ale nic o tom, že by pořadatel mohl tyto podmínky měnit.

f) v bodě 4 se píše o tom, že deník má být zaslán vyhodnocovateli, ale ten je přece u každého závodu jiný, určený ČRK. To samé se píše i v bodě 21. V bodě 23 se ale píše o odesílání deníků na adresu vkvlogy(at)crk.cz, to je ale adresa pořadatele, nikoli vyhodnocovatele.

Bod 23 vyžaduje potvrzení příjmu deníku opět vyhodnocovatelem, ten ale deníky dostává od ČRK až když uplyne lhůta. Má to tedy znovu všem potvrzovat ? Internetový portál pro odesílání deníků není pro jistotu definován vůbec a zřejmě se očekává, že všichni vědí, že to jsou "Moravany" což je ale zřejmě soukromý web OK1CDJ. Vzhledem k tomu, že podmínky jsou svým způsobem právní předpis, je těch nepřesností ( vyhodnocovatel x pořadatel ) docela dost. Např. bod 27 dává pravomoc rozhodnout o stížnosti opět vyhodnocovateli, nikoli pořadateli. Proč tedy o nedávné stížnosti OK2KKW rozhodoval ČRK ? ( viz poslední zápis )

g) v bodě 14 se píše o pořadovém číslu od 001, tedy třímístném. V bodě 20 se ale připouští i čtyřmístné pořadové číslo. Pokud stanice bude předávat třímístné číslo a do deníku napíše čtyřmístné, není to důvod pro neuznání QSO dle bodu 24 ?

h) V bodě 19 se píše, že nesprávné označení soutěžního deníku je důvodem k nehodnocení stanice. Někde v loňské diskuzi jsem ale zaznamenal ( teď se mi to nechce hledat), že portál "Moravany" tuto chybu sám opravuje. Rovněž nám bylo při hodnocení PDM 2011 doporučeno představitelem ČRK tuto chybu ignorovat. Viz též bod 25. Jak to tedy je ?

i) V bodě 26 se píše " VKV závodní manažer má právo a povinnost všechna zjištění kontrolního komisaře zveřejnit." K tomu mám dvě připomínky : Za prvé právo a povinnost jsou dvě různé věci. Má tedy právo nebo povinnost ? Za druhé : proč VKV závodní manažér ? Proč ne pořadatel ?

j) V závěru textu na webu ČRK je uvedeno : (c) OK2ZI, 1999. To je poněkud úsměvné. Za prvé OK2ZI není zřejmě jediným autorem textu, nepochybně existují i spoluautoři, kteří jsou tímto označením prokazatelné poškozeni ve svých právech, za druhé tento text zcela zřejmě nevznikl v roce 1999 a za třetí dle §3 odst. a) Autorského zákona č. 121/2000 Sb.,se na takovéto texty vůbec ochrana copyrightem nevztahuje.

Je opravdu škoda, že ČRK neposkytl návrh těchto podmínek před schválením k dispozici VKV veřejnosti a zveřejnil je až 7 dní po nabytí platnosti. Tyhle nepřesnosti a chyby se přece daly v diskuzi snadno odstranit.

Jsem členem ČRK, příspěvky na letošek jsem zaplatil, ale opravdu nevím jak dlouho tohle ještě vydržím.

73! Jirka OK1MWW

Poznámka OK1TEH: jelikož další diskuse na téma Provozního aktivu čtenáře webu OK2KKW asi příliš nezajímá, je k přečtení na jiné stránce zde.

On 11.2.2012 13:00, ok1tehlist2<at>seznam.cz wrote: Dalsi pell-mell zalezitost, spis bys mohl Jirko odpoveded > na dotaz ohledne novych VKV podminek, o jake zmeny konkretne slo, jiz > jsou v platnosti 11 dni...
>
> 73, Matej, OK1TEH
 

Od: Jiri Sanda <sanda<at>jimaz.cz>
Komu: ok_list(at)crk.cz
Předmět: Re: [ok_list] Jak to ti Amíci vedou...
Datum: 11.2. 2012, 13:31

Ale klidně zopakuji co již bylo napsáno víckrát:

- bod 2 - Provozní aktiv je nově mezinárodní závod - formální náprava dlouhotrvající skutečnosti do podmínek - změna v OK

- bod 7 rozšíření závodního pásna na 144500-144700 v subregionálech a VHF contestu - implenetace celoevropské změny

- bod 19 - EDI může být 3 i 4 místný i 0001 atd. řešení nastalé situace s některými programy pro vedení LOGu - implenetace celoevropské změny

- bod 21 specifikace deadline na místní čas - implementace celoevropského doporučení

- bod 24 spojení je neplatné pro OBĚ stanice pokud to má kterákoliv špatně. Vyhodnocovatel může "dle zvážení" viz bod b) dále zasahovat. v podstatě - implenetace celoevropské změny

- bod 28 stanovení termínů k řešení stížností - změna v OK na základě Evropských zkušeností a dění v roce 2011.

- doplnění bodování do MR na VKV pořádaným ČRK pro pásma nad 76 GHz, to přinesl technický rozvoj - nutnost řešit.

Podmínky platí od 1.2. tedy daleko před prvním závodem kterého se dotýkají, kromě bodu 2 který je však čistě formální. Kromě bodu 24 jsou vše věci které "život přinesl" a není tam podle mne nic co by mělo být, ale jak je vidět pro někoho je konfliktní. Opravdu nerozumím tomu proč. Bod 24 je možná kontroverzní možná není. Nicméně je to pouze implementace IARU R1 pravidel a podle mne jsou to pravidla hry která platí pro všechny. Pokud chceme zůstat součástí Evropské komunity tak k tomu sice můžeme diskutovat, to je ale asi tak všechno. Pokud bychom byli přesvědčeni, že je to špatně (a to přiznejme si nejsme - je to prostě bod k diskuzi, ale třeba je to tak dobře ) tak bychom mohli lobovat za jeho zmenu k původnímu znění, ale chceme to ?

Co se tady asi shodneme všichni, je fakt, že vyhodnocovací SW který je užíván není ideální - nicméně nějak funguje. Jistě by snesl úpravy a změny. To je ale celé komplexní a velmi složitý problém a popravdě řečeno se necítím byt kompetentní k tomuto tématu diskutovat. Určitě víc by ti k tomu řekli Láďové ZIA který to udržuje v chodu a DIX který se s tím dlouze zabýval a celé to kriticky studoval.

73 !
Jirka
OK1RI

-----Original Message-----
From: Vlada ok1vpz [mailto:ok1vpz@seznam.cz]
Sent: Saturday, February 11, 2012 7:12 PM
To: ok_list@crk.cz
Cc: ok1teh@seznam.cz
Subject: RE: [ok_list] Jak to ti Amíci vedou... (k bodu 24 Všeobecných podmínek...)

Hmmm...

Alfou i omegou cele te zalezitosti ovsem neni ani tak vysledek, jako spise to, ze zmena tzv. "Vseobecnych podminek zavodu CRK" (VPZ) pro zavody na VKV byla opet vytvarena a schvalovana pokoutne s ucelovym vyloucenim verejnosti. Vysledkem proto zakonite musi byt nedodelek, ba, nestydim se rici, paskvil. Navic durazne pripominam, ze to, co pise OK1RI ZCELA JISTE JIZ NEBYLO NAPSANO VEREJNE VICEKRAT! Zduraznuji, ze pokud se CRK nezbavi tohoto zcela nelegitimniho zpusobu rozhodovani (nelegitimniho proto, ze CRK nesdruzuje ani polovinu radioamateru v OK) a nepredlozi navrh na zmenu priste nejprve k diskuzi cele OK radioamaterske komunite a nasledne nezapracuje pripadne pripominky (hlasovat o dulezitych vecech lze velmi efektivne a neanonymne pomoci EDI souboru ze zavodu), nemohou byt takto vytvorene podminky brany pro vsechny OK radioamatery za zavazne. Panove z CRK, kteri tu vec takto zorganizovali tak opet naplili pod nohy nam ostatnim. Vyjadrovat se proto k nejakym nedostatkum uvedeneho dokumentu VPZ - a ze jich neni malo (viz napriklad email OK1MWW) - je proto nyni jiz zcela zbytecne. Od teto chvile to jsou jejich (clenu CRK) podminky, ne nase podminky... Mimo jine je signifikatni, ze nove VPZ neobsahuji ustanoveni o vyhodnocovani zavodu s vyuzitim vyhodnocovaciho SW IARU (jak pozaduje IARU), ale stale udrzuji pri zivote dosavadni vyhodnocovaci programy (OK1CDJ, OM1CW, OK1ZIA), ktere maji radu nedostatku. Tim nerikam, ze SW IARU je dokonaly, ale dulezite je, ze vyhodnocuje na principu "padni komu padni" a vylouci tak napriste odlisne poradi stanic coby vysledek domaciho a evropskeho hodnoceni.

Jsem a rad budu i nadale clenem evropske radioamaterske komunity a proto bych jen doporucil, aby se se CRK podle toho, co napsal OK1RI, take tak zachoval. V Evrope jsou lide zvykli rozhodovat o podobnych zalezitostech demokraticky a verejne. Soucasne rozhodovani CRK bohuzel patri do sfery, ktera ma s evropskou demokracii spolecneho jen pramalo.

OK1VPZ

PS: pro zajimavost - pokud si prectete zavery komise C5 z JAR (viz odkazy nize), potom se tam (kupodivu?) nedoctete formulace, na ktere se OK1RI odvolava. Minimalne v nekterych bodech. Napriklad cislo spojeni ve formatu 0834 (jde o cislo, ktere se objevilo v logu OK2KPD v UHF Contestu 2011) bude podle pravidel IARU i nadale nepripustne. Neprekvapi proto, ze vyhodnocovatel UHF Contestu IARU v teto veci rozhodnul spravne a neposkodil nas podobne, jako to ucinil CRK. Ale to jen na okraj - duvody pro rozhodovani nekterych lidi z CRK pochopitelne mohou byt i jine, nez pouze fakticke. Ovcane si uz u nas prece zvykli, ze to, zda bude, ci nebude nektery navrh schvalen ci odmitnut, ani tak moc nesouvisi s tim, co ten navrh obsahuje, jako spise zavisi na tom, kdo ho predklada...

Doporucene cteni pro osvezeni pameti:

http://www.ok2kkw.com/iaru/iaruc5_newsletter_58.pdf

http://www.ok2kkw.com/iaru/iaru_handbook_6-00.pdf

Od: OK1XU <ok1xu(at)crk.cz>
Komu: CRK INFO <crk_info(at)crk.cz> , OK LIST <ok_list(at)crk.cz>
Předmět: [ok_list] Bulletin Ceskeho radioklubu c. 1/2012
Datum: 11.2. 2012, 19:22

http://www.crk.cz/FILES/BULL01_2012C.PDF

73, XU

"Závodění

● Rada ČRK na svém zasedání dne 25. 1. 2012 schválila návrh VKV pracovní skupiny na změny ve všeobecných podmínkách pro VKV závody. Tyto podmínky vždy v aktuálním znění naleznete na WEBu ČRK na adrese http://www.crk.cz/VHFUHFGENC. V příloze tohoto bulletinu je máte i v podobě vhodné pro tisk. Nové změny jsou v příloze označeny červenou barvou. Nejedná se o žádné převratné změny, ale pouze o zapracování dohodnutých pravidel pro závody na VKV, jež byly schváleny na konferenci IARU v roce 2011 a několik drobných vylepšení vycházejících ze zkušeností vyhodnocovatelů při vyhodnocování VKV závodů.

V bodě 7. upozorňuji na možnost využívání kmitočtového segmentu 144.500-144.700 MHz pro závodní provoz během subregionálních závodů a VHF contestu. K výrazné změně došlo v bodě 24, kdy se nově zavádí (původně zrušená) penalizace obou soutěžících stanic v případě chyby ve spojení. Dávejte si proto na to pozor, je třeba vyžadovat potvrzení vyslaných a přijatých údajů protistanicí, jinak se připravíte o body! Bod 24 b) byl doplněn na základě praktických zku-šeností, kdy deníky vykazovaly známky vymyšlených spojení. Doposud neměl pořadatel nástroj jak takové stanice za vymyšlené spojení postihovat. V bodě 28 došlo k doplnění termínů pro podání při-pomínek k výsledkům vyhodnocení a termínu pro vyhodnocovatele do kdy se musí k připomínce vyjádřit. Tato doba doposud nebyla definována. Upozorňuji stanice na to, že rozhodnutí vyhodnocovatele k připomínce k výsledkům (zastupuje v tomto případě pořadatele) je konečné! Nemá smysl tedy následně psát stížnosti na Radu ČRK.

Současně byly také upraveny podmínky MČR v práci na VKV, a to tak, že se doplnila nová pásma a pásmové koeficienty pro výpočet bodového zisku pro stanice pracující na nejvyšších mikrovlnných pás-mech. Tato úprava má za cíl motivovat k větší aktivitě a ocenit výsledky stanic pracujících na těchto tech-nicky i provozně náročných pásmech. Aktuální a kompletní znění podmínek MČR v práci na VKV je na adrese http://www.crk.cz/VHFUHFC#MCRVKV.

Karel, OK2ZI"