V bitvě o budoucnost ČRK přituhuje. 

Zhruba za 12 dnů, kdy jsme se byli se synem a rodinou na dovolené, se na emailové 
konferenci ČRK strhla bitva o budoucnost této organizace. Protože někteří z vás 
nemají přístup do tohoto diskusního boardu, můžete si příspěvky diskutujících 
vychutnat tady. 

Hezké čtení.

ok1vpz  17.srpna 2004 

A teď už si pochutnejte na této "lahůdce" (nejstarší příspěvek je úplně dole). Pokud vás
zajímá, jak se tato diskuze vyvíjí dále, zaregistrujte se se zde. Další informace k uvedeným
záležitostem najdete tady.

________________________________________________________________________________

-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1hh@quick.cz
Sent: Tuesday, August 17, 2004 5:23 PM
To: OK list
Subject: Re: info

Pro zajímavost: svou totožnost onen lžidoktor nepřímo potvrdil podruhé - 
tentokrát na diskusním boardu OK1UU.
73
Franta, OK1HH

-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1hh@quick.cz
Sent: Tuesday, August 17, 2004 4:40 PM
To: OK list
Subject: Re: Sjezd CRK 2004

Ať již je účel řešené kauzy jakýkoli (a v tomto směru nejen nemám žádné 
idealistické představy 
ale na základě svých vlastních zkušeností z minulých let i současných indícií 
mám důvod 
stát za názorem, že "vítr fouká" se strany současného vedení ČRK), nepovažuji za 
správné, či adekvátní 
používat ji jako hlavní argument k jakýmkoli ostrým výzvám. Stavět na sice 
sprostém a prokázaném, 
ale nedokazatelném zneužití internetu výzvu k odvolání jednoho funkcionáře, 
i když hlavního, považuji za nemístné, nelogické, neadekvátní a v důsledku 
převážně škodlivé - a také jsem 
se k němu nepřipojil. Přednost dávám demokratickým a regulérním volbám. 
Mimochodem - důvod, proč volby
na minulých sjezdech za regulérní nepovažuji, jsem zde již zmínil a nyní je 
podstatné, aby ct. členové ČRK 
na sjezd alespoň přišli. Jednou za pár let se to snad dá přežít.
Honza, OK1UU, tento můj postoj samozřejmě zná. V každém případě je mou 
povinností mu poděkovat 
za jeho účinnou, nenahraditelnou a do velké míry úspěšnou pomoc při zjišťování 
pachatele (kolik to dalo práce 
si umím představit, dělal jsem jen část analýzy a přesto mi zabrala velkou část 
víkendu).
Jsme dospělí lidé a každý jsme v tomto okamžiku zodpovědný pouze za své činy. 
Podle 
mého názoru v podobných případech zcela postačí uvést souvislosti a doplnit je 
nutnými podklady a stručným 
vysvětlením. Soudný člověk se pak dovtípí lehce, nesoudný nikdy a i proto nemá 
smysl se 
přít (a např. mlátit nyní již prázdnou slámu v OKlistu).
K příspěvku OK1UHU: zneužitá zpráva se týkala od počátku do konce především mne. 
Do jakého lesa a jak 
konkrétně jsem jako měl volat? Nějak mne, Karle, nic nenapadá...
73
Franta, OK1HH

-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of František Dušek
Sent: Tuesday, August 17, 2004 4:28 PM
To: OK list
Subject: Re: Re:info

Fantomasi, Juve s Fagorem tě už jistě sledují!
Přijeď raději na sjezd ČRK a zvedni tam tlapku pro lidi, kteří se ti zamlouvají 
v čele organizace, na níž ti jistě 
záleží. Máš dokonce možnost navrhnout i jiné kandidáty, včetně sebe. Jistě tak 
učiní 
stovky dalších členů ČRK, kteří se dosud z nesmírné skromnosti nepřihlásili v 
obavách z navýšení řízkového 
rozpočtu. Bude to důstojnější, než otravovat ovzduší na OK listu tak, že se z 
něj slušní lidé znechuceně 
odhlašují. Rád si tam s tebou pokecám o slušnosti.
73, OK1WC

-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of barra.cz, s.r.o.
Sent: Tuesday, August 17, 2004 4:14 PM
To: OK list
Subject: Re: Sjezd CRK 2004

Přibližně tři amatéři zde se snaží vytvořit nějaký falešný dojem.
Nemám se za co stydět, odvracím pouze útok, jehož původce je jasný. Stejně
tak jasné jsou i následné snahy zdiskreditovat mě, když prvotní útok byl
odhalen.
Karel, OK1UHU, má možnost, stejně jako všichni ostatní, dostat se k důkazům,
které stále visí na síti. Rád to umožním. Nikdo ten zájem neprojevil,
protože se mu nechce potvrdit fakta, hi......
>Osobne dam pri volbach prednost
>zkusenostem z radioamaterstvi, nebo managementu, pred hackerstvim.
Ano to já také, podle toho myslím naše kandidátka také vypadá. Ovšem mám
dojem, že spíš zde se projevující cca tři, čtyři amatéři chtějí dosáhnout
toho, aby ze šmejdů byli svatí, poškozený byl viníkem a v radě byl ten, kdo
zná dobře management do vlastní kapsy a také ten, kdo dokáže napsat do listu
poprvé po deseti letech, ten, kdo na prezentaci názorů musí mít tiskového
mluvčího, ten kdo měl funkci už před třiceti lety, atd.... atd......
Nevěřím, že to s námi je tak špatné, aby tyto názory měli všichni.......
Třeba připomínka Vládi OK1AJD. S ním se vždy dalo diskutovat a patří k
lidem, jejichž názory mohou mít takovou váhu, že druhého myslícího člověka
přesvědčí. Ano, diskuzi je možno vést slušně , uvést a objasnit důkazy a
diskutovat o nich. Ale já jsem cholerik a ve chvíli, kdy důkazy jsou
ignorovány a někdo o nich tvrdí, bez znalosti věci, že jsou irelevantní, tak
to snášet přestávám........
73 Honza OK1UU



-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Folprecht
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:53 PM
To: OK list
Subject: HAM SPIRIT?


Honzovi OK1UU jsem před časem poslal připomínku, že nemohu souhlasit s názorem, 
který uveřejnil na 
svých stránkách: "všichni, kteří měli v padesátých létech koncesi byli 
parchanti". V té době mohlo být 
odhadem asi 2000 koncesí, Pokud chci takovéto tvrzení zveřejnit, musím být 
přesvědčen, že ti všichni 
byli parchanti, Pokud to nevím byť o jednom jediném, nemohu takto veřejně 
soudit. Jsem rád, že Honza 
poté tento výraz zmírnil. Nejsem potrefená, která se ozvala. Začínal jsem s 
radioamatérstvím v roce 1956 
v Üstí nad Labem spolu se svým bratrem Milanem OK 1 VHF. Koncesi mám os roku 
1963. V roce 1977, 
právě když jsme se svým kolegou a přítelem Vláďou OK 1 JLZ dokončili první verzi 
převaděče OK 0 I, 
navštívili nás v 10 hodin dopoledne dva pánové a požádali nás, abychom je 
doprovodili. Já byl vyslýchán 
STB do 18 hodin a Vláďa JLZ až do hodiny dvacáté. Důvodem byly kontakty s 
radioamatéry v emigraci, 
hlavně německé a jen krátké setkání s tehdy ještě západoněmeckými radioamatéry, 
kteř pouze projížděli 
cestou do Polska. Bylo to odposlechnuto a dokonce jsme byli při setkání s nimi 
fotografováni. Pak jsme 
až do konce 80. let nevysílali. To jen na vysvětlenou. Ale jsem doslova zděšen 
tím, co se na OK listu děje 
a jaké výrazy se zde používají. Proto se z něj odhlašuji. Diskuse je možno vést 
věcně, uvést a objasnit důkazy, 
ale neurážet a vyjadřovat se slušně. Na setkání se slušnými lidmi a radioamatéry 
zvlášť se při každé 
příležitosti těším. ¨

S pozdravem VY 73! Vláďa OK1AJD


-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ELLI print -
Bedřich SIGMUND
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:16 PM
To: OK list
Subject: Re: Sjezd CRK 2004

Tak toto byla Velka a Moudra Slova Velkeho Jardy :-),
100% souhlas, celou dobu mam neco takoveho na mysli a nepodarilo se mi to
spravne a tak dobre formulovat. TNX, mluvis mi z duse.
73's Beda OK1FXX
GL!




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Karel Julis
Sent: Tuesday, August 17, 2004 3:10 PM
To: OK list
Subject: Re: Sjezd CRK 2004

Honzo, uvědom si, jak se chováš k opzici Tvých názorů Ty. Nadávky a 
mazání příspěvků ve fórech rovněž nejsou vizitkou gentlemana, vše 
samozřejmě mohu, ve vztahu ke své osobě, dokumentovat screenshoty.
Kdo seje vítr, sklidí bouři. Nepřeju Ti to, co se stalo, nepřeju to ani 
Frantovi HH, ani Milošovi MP, ať už tu špinavost spáchal kdokoli, 
nesouhlasím s ní. Pouze zafungovala poučka o volání do lesa.
73, Karel UHU




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Jaroslav Meduna
Sent: Tuesday, August 17, 2004 2:22 PM
To: OK list
Subject: RE: Sjezd CRK 2004

Jako mali Jardove!
Je skoda, ze mezi vlastnosti kandidata do rady CRK neni zapotrebi dovednosti
HACKERA, v tom pripade by bylo snadne na zaklade prokazanych dovednosti
zvolit zde diskutujici kandidaty. Osobne dam pri volbach prednost
zkusenostem z radioamaterstvi, nebo managementu, pred hackerstvim.
Me to vubec prijde pochybne zacit cerit vodu "na posledni chvili" pred
sjezdem. Pokud zde panoval konsensus v otazkach potreby zmeny vedeni CRK,
udivujeme me, ze doticni se nezucastnili jiz drive jednani rady a nesnazili
se ovlivnit chod veci jiz drive spravnym smerem. Nektere kompromisy jsou pro
mnohe, veci znale, status quo, ktery nemel v minulosti reseni. Vetsinou z
personalniho hlediska, protoze, ruku na srdce, prace v rade zabere dost
casu. A pokud ji mate odvadet zodpovedne, jedna se o pravidelnou praci,
ktera vas bude stat volny cas a obcas i vasi dovolenou. Ceskym zvykem je
nevazit si prace druhych. Navic, pokud najdete na neci praci cokoliv, co
neni ve shode s vasim presvedcenim, radi budete tvrdit: "Proc bych si vazil
jeho prace, vzdit ji prece dela blbe (nebo hur, nez si myslim, ze by ji mohl
delat)".
Proto si myslim:
Vazme si trochu sebe i tech druhych.

73, Jarda OK1DUO






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of barra.cz, s.r.o.
Sent: Tuesday, August 17, 2004 12:56 PM
To: OK list
Subject: Re: Sjezd CRK 2004

>- určitě by tak zmlkly některé opoziční
> hlasy,
Ano, to je účel celé této kauzy. Aby zmlkly opoziční hlasy.....
73 Honza OK1UU



-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ELLI print -
Bedřich SIGMUND
Sent: Tuesday, August 17, 2004 11:45 AM
To: OK list
Subject: falešná identita

Drahý Bédo milovaný,
vytvořit mail, který se tváří, že je od někoho, skutečně není problém, když
tedy projde ok-listem. V ok-listu se totiž odeberou ve zdroji zprávy všechny
informace o původním odesílateli, kromě mailové adresy. Jiná věc by byla,
kdybys ted měl k dispozici tento mail v podobě, v které jsem to odesílal
nyní na ok-list. Tam ty informace jsou a některé (smtp server odesílatele)
jsou nezfalšovatelné.
A v kauze falešné adresy ok1uu@seznam.cz takový mail, který neprošel mlýnicí
OK-listu k dispozici je. V porovnání s ostatními důkazy, jako je výpis
mailserveru testcomu či ID Frantovy zprávy, na kterou se po celé cestě
dávalo reply je věc jasná každému trošku uvažujícímu.
Jenže debata s tebou je na toto téma zbytečná, protože ses rozhodl nevnímat
skutečnosti, ale mlít si svou kolem dokola. Budiž. Ostatní to snad ale vidí.
Stejně by mě zajímalo, proč jseš tak zaslepený.
Omlouvám se za použití cizí adresy, slouží to pouze jednorázově pro
demonstraci, dále již budu používat adresu svojí, hi........
73 Honza OK1UU




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Tuesday, August 17, 2004 8:22 AM
To: OK list
Subject: Re:info

BLA, BLA, BLA.
V elektronickém světě platí, že pokud schopnosti útočníka jsou dostatečné, 
je možné změnit identitu věcí tak, že snadno uvěříte i podvodu.
V této kauze máme jediný přesvědčivý důkaz: Honza OK1UU není expertem přes počítače 
a chybí mu dostatek slušnosti.
FANTOMAS



-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ELLI print -
Bedřich SIGMUND
Sent: Tuesday, August 17, 2004 9:32 AM
To: OK list
Subject: Re: Je mi z toho všeho nanic!!

Nas drahy a milovany UU!
Ano. Ukazal jsi se takovy, jako jses - coz dosud nekteri jeste neprohledli.
Ted uz snad neni o cem diskutovat. Zadne dukazy nejsou, zadne jsi
nepredlozil. Tohle je opacny pripad, nez v tech tvych peti letech.
Za prve) Uz ti neni pet let a nektere souvislosti bys mohl pochopit.
Za druhe) V mistnosti bylo hodne lidi a ty kricis - byl to tenhle! Pritom
bylo zhasnuto, nikoho jsi nevidel a jeste jsi tam ani nebyl. Kdo byl ten
duex ex machina se proste nevi a neprizna-li se hodnoverny pachatel, nebude
to znamo nikdy.
Ano, v necem mas prece jen pravdu - v kazde zemi, kde vladne pravo by
pravnik shanel penize na kauci - ale byl by to nejspis tvuj pravnik,
nactiutrhani nebyva ve slusne spolecnosti prilis tolerovane.
Skoda jen, ze tezce diskreditujes ty slusny lidi, ktery jsou na "tvoji"
kandidatce do CRK.
Je mi te uprimne lito. Howg.
73's Beda OK1FXX
GL!
P.S.
Chtel jsem jeste rict, jake stesti!, ze ti ta opilost v 5-ti letech
neprinesla nejake trvale postizeni, jak se to obcas stava. Ale radsi se
zahazovat nebudu.
Na vysvetlenou: Psychotické stavy po alkoholu (např. paranoidní psychózy)
nebo alkoholická demence se obcas dostavi nejen po letite nadmerne konzumaci
alkoholu nebo po konzumaci drog, ale treba i po letech po prestale tezke
opilosti malych deti nebo dokonce i embryi. MUDr. R. Steiner, CSc., Jak
pusobi alkohol, Avicenum 1984.




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Josef Sroll
Sent: Tuesday, August 17, 2004 10:03 AM
To: OK list
Subject: Re: info

... pouze dotaz: ještě se objevují nadávky v DX clusteru mojím jménem? Paket
nejezdím už několik let a svoji BBS vybírám jen přes internet. Také anonymní
dopis vyhrožující mi fyzickou likvidací jménem "radioamatérů" mi už dlouho
nepřišel...
73 de Pepa OK1SRD



-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Petr Horak
Sent: Monday, August 16, 2004 8:30 PM
To: OK list
Subject: Re: Je mi z toho všeho nanic!!

Moc hezké, ztotožňuji se s tím textem, jenže tento nevychová ty morálně padlé 
občany téhle postbolševické země, jež dále táhne v těch totalitních kořenech 
hledě jen na svůj prospěch, nikoli celé společnosti. Safra uvědomuje si každý 
z čtenářů co to je významově slovo společnost? Měli bychom skromě říci: 
Musím začít sám u sebe. 
Pokuším se o to, zatím vidím, že můj syn je o krok napřed. Beru si z něj příklad.
Petr OK1HPX



-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Miloslav
Folprecht
Sent: Tuesday, August 17, 2004 10:18 AM
To: OK list
Subject: Sjezd CRK 2004

Bohužel jsem ještě také neobdržel potvrzení mé přihlášky na sjezd, ale pouze
potvrzení o zobrazení zprávy na obrazovce příjemce.
Hledal jsem tudíž informace na Webu CRK, ale tam v úvodním menu není o
sjezdu ani zmínka. A to jistě není dobře!
Myslím sí, že by se tomuto tématu měla i ze strany vedení a administrace CRK
věnovat podstatně větší pozornost - určitě by tak zmlkly některé opoziční
hlasy, s nimiž ne ve všech bodech souhlasím, ale v některých, a k nim patří
i příprava a způsob informování o sjezdu ano.
Navrhoval jsem již i Milošovi, OK1MP, že by bylo možná dobré zřídit stránku
na Webu CRK, na které by se průběžně objevili všichni členové a rádiokluby,
kteří se na sjezd přihlásili. Bylo to ale včera, takže je na to ještě čas.
Rovněž jsem i pro posunutí termínu pro podání přihlášek na dobu bližší
termínu konání sjezdu, třeba tak do konce září.
Nsl na sjezdu.
Milan OK1VHF




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Cihak@dkv.lbc.cd.cz
Sent: Tuesday, August 17, 2004 7:20 AM
To: OK list
Subject: RE: Je mi z toho všeho nanic!!

Ano, s tím souhlasím naprosto bez výhrad. Pak ale nechápu proč jsi psal že se 
mají stydět oba. Nic nechme toho ať zbytečně nevíříme další debatu na toto téma.
Martin - OK1UGA

-----Original Message-----
From: Jan Bílek [mailto:ok1tic@sh.cvut.cz] 
Subject: Re: Je mi z toho všeho nanic!!

Martine,
jak jsem si tak ty příspěvky pročítal, ani z Honzova (1UU) jednání nejsem 
JÁ OSOBNĚ nadšen. Podle mne i jeho jednání je značně napadavé, místy urážlivé 
(třeba hned v úvodu mailu psát: "Veřejně obviňuji agenta STB Ing. Miloše Prosteckého 
OK1MP, předsedu Českého radioklubu, že..." - AŤ JE TO JAK JE TO! Našlo by se více 
citací...), proto se mi nelíbí. I jeho jednání má výrazné prvky chtivosti, 
nesnášenlivosti a hrabivosti. Představa mít takového člověka ve vedení ČRK není 
pro mne příjemná.
Opět můj názor.
Honza OK1TIC.






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Tuesday, August 17, 2004 2:20 AM
To: OK list
Subject: Re: Je mi z toho všeho nanic!!

Vážení přátelé,
v záplavě sladkobolných moralizujících blábolů se nám jaksi vytratilo
meritum věci. Ne, nebudu se stydět, jak mě nabádá OK1TIC. Nemyslím si ani,
že se účastním hry na dětském písečku, jak říká Patrik. Ba dokonce bych
žádné své prohlášení nechtěl vzít zpět, jak se možná domnívá Julda OK1ZF.
Před dvěma dny někdo zneužil mojí značku, aby sprostým způsobem poškodil
Frantu OK1HH. Veškeré důkazy již dvacet minut po té události ukazovaly na
OK1MP. Ukazovaly tak výrazně, že jsem neváhal a vyzval jej k odstoupení. Od
té doby se nestalo nic, co by toto mé přesvědčení zvrátilo. Ba naopak. Proč
bych se měl stydět, jak říká OK1TIC? Proto, že se bráním proti takovým
praktikám? Proto, že jsem zveřejnil důkazy, jednoznačně ukazující? Měl jsem
snad zůstat jako hloupá ovce ve stádu? Proč? Neobvinil jsem nikoho bez
důkazů, předvedené věci by v jiných zemích stačily na to, aby právník
dotyčného sháněl peníze na kauci. Tak proč jsem já na tapetě? Nezdá se vám
to trošku nefér? Říká snad hamspirit, že máme chodit s lejnem na hlavě, když
nám ho tam jiný HAM umístí? Jediné co připouštím je to, že OK1MP mohl být do
této hry někým navezen. Ale není to snad žádný hlupák, aby přeposílal
Frantův mail na adresu začínající ok1uu a myslel si přitom, že je to úplně
normální věc. A že tento mail přeposílal, je prokázané, ať již říká kdo chce
cokoliv. Jakékoliv jiné konstrukce jsou přáním myšlenky, jsou natolik
krkolomné, až nesmyslné, že nemohou být pravdivé.
Jediné co mi zatím nedochází, je důvod. Ale najdu nakonec i ten důvod,
můžete mě věřit...............
Když mi bylo asi 5 let, byl jsem s rodiči na návštěvě u jejich přátel. Měli
nalité víno a odešli na chvíli na zahradu. Byl jsem v celém domě sám.
Všechny nalité skleničky jsem do sebe vyklopil a v tu ránu jsem byl nalitý
jak puma. Když se vrátili, máma na mě vyjela, jak to že jsem to vypil. Kolem
dokola jsem opakoval, že to já nebyl. Na otázku kdo tedy, jsem odpovídal:
"Nevím". Dostal jsem na zadek, ale furt jsem tvrdil svoje. Přitom jsem byl v
domě sám....................... Kdosi se tu chová stejně. Jenže mě bylo
tenkrát pět let................
73 Honza OK1UU





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Petr Horak
Sent: Monday, August 16, 2004 8:48 PM
To: OK list
Subject: RE: Je mi z toho všeho nanic!!

Tomáši, jen bych opravil: co navařili naši otcové ( my jsme už jen lízali tu 
navařenou sladkokyselou kaši). Když jsme se mohli vzepřít, naši otcové pravili: 
"Raději jez jejich polívčičku, chceš-li přežít". Dnes vím, že otcovo mudrctví 
bylo slaboduché. Boj o přežití je boj a ne kolaborace, což platí bohužel 
(bohudíky) i dnes. A teď je to na nás, protože těmi otci jsme my. 
Nepokažme si mínění synů. Petr





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK5ERA
Sent: Monday, August 16, 2004 5:54 PM
To: OK list
Subject: RE: Je mi z toho všeho nanic!!

Honzo (a ostatní, kteří se pohoršujete), 
pohoršovat se nad nevhodným jednáním jiných, to je jedna z věcí, která nám 
jde docela dobře. Vychází to z jednoduché premisy: "Já jsem dokonalý, ostatní 
jsou bezcharakterní nemyslící pitomci", kterou se samozvaný soudce pasuje 
do pozice Velikého Ochránce Morálky a z této pozice pak s oblibou káže.
Zatím je jasné, že zde došlo k něčemu, co může být cokoli od nemístného žertu 
až po provokaci nejhrubšího zrna a není tak úplně nade všchnu pochybnost 
jasné, kdo je pachatel a kdo je oběť. Poškozených je více a totožnost 
pachatele se možná nikdy nedozvíme. Patrně se dá vystopovat klávesnice, 
kterou použil, ale dokázat spojitost mezi jeho osobou a tou klávesnicí, 
to bude oříšek.
Myslím, že zde byla učiněna řada emotivních prohlášení, která by jejich autoři 
dneska možná rádi vzali zpět, kdyby v sobě našli tu morální sílu - ono to není 
vůbec jednoduché. Přirovnal bych to k situaci těsně po nějaké dopravní nehodě, 
kdy je zcela jasně vinen "ten druhý" a teprve podrobné vyšetřování ukáže, že na 
vině je toulavý čokl, který do té křižovatky vběhl. To však nebrání oběma stranám, 
aby si od plic nevynadaly.
Prostě je potřeba vzít na vědomí, že v důsledku toho, co se stalo se řada lidí 
dostala do menšího či většího šoku a chvíli to potrvá, než zase přestanou vidět 
rudě. Tak jim prosím dopřej času a zbytečně jim svými nic neřešícími výlevy 
jejich složitou situaci nestěžuj, protože je to naprosto kontraproduktivní a 
může to paradoxně přispívat ke zvýšení nevraživosti a nesnášenlivosti mezi amatéry. 
Zkus si třeba představit, že by ses obětí podobného činu stal sám, třeba, že by 
v OK listu přistál "jakoby omylem" nějaký e-mail, který by Tě zasáhl na nějakém 
citlivém místě a dehonestoval Tě. Pak by Ti možná bylo opravdu špatně, ale z 
autora té podařené taškařice.
73 Julda, OK1ZF




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Tomas Krejca
Sent: Monday, August 16, 2004 5:33 PM
To: OK list
Subject: RE: Je mi z toho všeho nanic!!

Ahoj,
myslim ze stali odberatel OKLISTu tusi, ze radioamateri nejsou jen vzory
vsech ctnosti, ale pestrou ukazkou nasi doposud asi stale jeste porevolucni
spolecnosti. Myslim, ze kauza e-mail a nasledne reakce na ni to opet ukazaly
v plnem svetle. Nekdo nekoho z neceho narkne, ten se brani, nekdo na oba
chce pusobit ve stylu ..."ale ale hosi nechte toho - jsme prece
radioamateri"... nekdo nerika nic a jen posloucha za bukem, jako by se ho to
netykalo.
Vzpomente na biblicky pribeh, kdy Mojzis nejprve vedl izraelsky narod 40 let
pousti, nez dorazily do zeme zaslibene. /Z duvodu, aby po ceste vymrela
generace poznamenana otroctvim.
My bohuzel takovou sanci nemame a tak s_ v tom blate musime vyplacat cumak a
kazdy svou merou nejak prispet - nekdo na jednu stranu, nekdo zase na tu
druhou. Je to take spravedliva dan za nasi shovivavost k moralnimu upadku
minulych 50 let. Mame co jsme si navarili!
73! 1DXD 





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Jan Bílek
Sent: Monday, August 16, 2004 4:55 PM
To: OK list
Subject: Re: Je mi z toho všeho nanic!!

Martine,
jak jsem si tak ty příspěvky pročítal, ani z Honzova (1UU) jednání nejsem 
JÁ OSOBNĚ nadšen. Podle mne i jeho jednání je značně napadavé, místy urážlivé 
(třeba hned v úvodu mailu psát: "Veřejně obviňuji agenta STB Ing. Miloše 
Prosteckého OK1MP, předsedu Českého radioklubu, že..." - AŤ JE TO JAK JE TO! 
Našlo by se více citací...), proto se mi nelíbí. I jeho jednání má výrazné 
prvky chtivosti, nesnášenlivosti a hrabivosti. Představa mít takového 
člověka ve vedení ČRK není pro mne příjemná.
Opět můj názor.
Honza OK1TIC.





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Cihak@dkv.lbc.cd.cz
Sent: Monday, August 16, 2004 4:35 PM
To: OK list
Subject: RE: Je mi z toho všeho nanic!!

Víš Honzo, souhlasím s tebou že ten kdo to udělal je špína a nemá co dělat mezi amatéry.
Ale ty tu píšeš, že se mají oba dva stydět. Pravda je taková, že se jeden z nich nebo 
možná dokonce oba (na to zatím nemám pevný názor) brání nespravedlivému nařčení. 
A to by měl kdokoliv z nás podpořit za předpokladu, že je tak činěno slušně a na úrovni. 
Ačkoliv v tomto případě jsem ochoten pochopit i nějaké ty emoce.
Martin - OK1UGA





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Patrik
Sent: Monday, August 16, 2004 4:32 PM
To: OK list
Subject: Re: Je mi z toho všeho nanic!!

Presne tak Honzo, plne s Tebou suhalsim, vsade sa musi preniest tuzba po moci a postoch.. 
aj do HAMRADIA... Ale je to zrejme specialita nasej povahy, ked citam historiu 
radioamaterstva v OK-OM v knihe Za tajemstvim eteru od vyborneho amatera uz neboheho 
Jozka Danese ex OK1YG, tak uz vtedy pri zaciatkoch boli hadky o moc a vedenie radioklubu 
ceskoslovenskou specialitou, nad ktorou krutilo hlavou aj IARU... nuz, ta nase povaha 
ceska a slovenska... 






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1hh@quick.cz
Sent: Monday, August 16, 2004 1:36 PM
To: OK list
Subject: Re: info , kdopak to asi byl? (pro OK1UHU?)

Žádné překvapení.
Vlastně jedno ano: nepochopil jsem důvod, proč jsi navrhoval zkontrolovat log na 
SUNKLu z 8.6. To mi tedy hlava nebere...
73
Franta, OK1HH





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Jan Bílek
Sent: Monday, August 16, 2004 4:23 PM
To: OK list
Subject: Je mi z toho všeho nanic!!

Ahoj všem,
nechci tímto krátkým článkem ospravedlňovat či obviňovat jednu či druhou stranu 
- ohledně kauzy "Falešný email", v níž hraje roli Honza OK1UU a podle něj zřejmě 
i OK1MP.
Chci jen říci, že jsem opravdu netušil, 
že mezi radioamatéry může být stejná nevraživost a nesnášenlivost, jakou dnes 
bohužel můžeme běžně vidět ve vysoké politice!
Styďte se za své chování! -OBA DVA! 
..Protože radioamatéři jsou od toho, aby táhli za společný provaz, aby reprezentovali 
nejenom jistou technickou či jinou znalost z oboru, ale i onu duševní hodnotu stmelení 
lidí za určitým záměrem, cílem! Vy dva (ať už má pravdu kdokoliv) reprezentujete pravý opak 
- spíše svou hrabivost, majetnickost a sledujete akorát SVÉ CÍLE, nikoliv cíle kolektivní! 
Radioamatéři by měli být VIZITKOU společnosti! Vy tuto vizitku značně kazíte!!!
Je mi z obou Vás špatně!
Potud můj názor.
Hezký den všem přeje (doposud tichý pozorovatel OK-listu) Honza OK1TIC.





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ELLI print -
Bedřich SIGMUND
Sent: Monday, August 16, 2004 3:31 PM
To: OK list
Subject: Re: info

tak se zkus telnetem pripojit na jejich server a uvidis, co musi a nemusi
byt pravda, uz jsem to tady nekomu psal soukrome ... :-(
Beda




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Vladimir Franek
Sent: Monday, August 16, 2004 3:03 PM
To: OK list
Subject: Re: info

Zdravim,
netvrdim, ze neda, ale uz jsem videl pdvrzene
hlavicky i z vice zabezpecenych serveru
nez je ten v tescomu....
Ja jen nemam rad rychle soudy a soudce, kteri
hned vedi kde je nepritel.
Vladimir OK1MRS




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of barra.cz, s.r.o.
Sent: Monday, August 16, 2004 2:46 PM
To: OK list
Subject: Re: info

Klidně můžeš jmenovat Vladimíre. Nebylo mi to jasné za dvě hodiny, ale již
cca za dvacet minut, jakmile jsem se dostal k hlavičkám inkriminovaných
mailů. Že jsou hlavičky v pořádku dnes zde "výpisem z logu" testcomu
potvrdil sám OK1MP.
Takže pokud si někdo myslí, že to provedl někdo jiný, musí hledat člověka z
Testcomu, radioamatéra, který zná Milošovo heslo a má zájem někoho
zúčastněného poškodit. Toto ví všichni, kdo tomu trošku rozumí. Pokud tomu,
Vladimíre nerozumíš, jsou Tvé "dedukce" nanic, protože jsou vymýšleny s
neznalostí věci a také tak působí.
73 Honza OK1UU




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Tomas Krejca
Sent: Monday, August 16, 2004 2:35 PM
To: OK list
Subject: RE: info

Kdyz ono to je tak,
ze zahlavi te e-mail zpravy se to da vycist opravdu za chvilku... 
73 de OK1DXD! 




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Vladimir Franek
Sent: Monday, August 16, 2004 1:25 PM
To: OK list
Subject: Re: info

Zdravim,
Jenze jistý PhDr. Sláveček Celer se z OKlistu
chybne odhlasil a to ve stejne minute a se stejnou chybou
jako jisty radioamater (da-li se tak nazvat) OK1.
To chybne odhaseni se rozeslalo vsem ucastnikum
OK listu, takze prava totoznost PhDr. Slávečka Celera
je zrejme znama.
Vladimir OK1MRS


Franta, OK1HH
P.S. Podobná věc se mi nestala poprvé a podobné zkušenosti mají i někteří 
další sysopové. Dokonceto ani není poprvé, kdy si pachatel k útoku vybral 
pátek třináctého :) Svého času se mi snažil notně znepříjemnit život i jistý 
PhDr. Sláveček Celer (několika způsoby, včetně nočních telefonátů,
teď už asi půl roku "nezlobil").






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Vladimir Franek
Sent: Monday, August 16, 2004 12:54 PM
To: OK list
Subject: Re: info

Zdravim,
no me ponekud zarazi, ze cca 2 hodiny po objeveni se
toho mailu (rikejme mu kontroverzni) v OK listu uz jednomu
z prispevatelu do OKlistu bylo NAPROSTO jasne kdo
to do OK listu poslal a pul hodiny nato se objevila vyzva
k odstoupeni. Cele to budi dojem, jako by by slo o dobre
fungujici hodinovy strojek, kde kolecka zapadaji do sebe :-))
S pranim zachovani si chladne hlavy a zdraveho rozumu
Vladimir OK1MRS




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1hh@quick.cz
Sent: Monday, August 16, 2004 12:58 PM
To: OK list
Subject: Re: info

Miloš bohužel nepopsal formát záznamu v logu a neuvedl souvislosti a proto 
považuji za vhodné údaje doplnit. Kromě zjištění, jaké praktiky jsou 
někteří lidé (tvářící se jako radioamatéři) schopni použít má tato část 
diskuse ještě jednu, daleko zajímavější polohu: ukáže účastíkům této 
konference, jak číst hlavičky mailů. Někdy se to může hodit ...
Miloš, OK1MP, zaslal záznam z logu pošty mailserver.testcom.cz bez komentáře:
O 20040813 1239 305 ok1hh@sunkl.asu.cas.cz ok1uu@seznam.cz 133270
a tak jej nejprve okomentuji.
O = Outgoing (u příchozí pošty by bylo I = Incoming)
20040813 = 13.8.2004
1239 = v 12:39 hod. proběhlo odeslání mailu na adresu ok1uu@seznam.cz 
305 = služební kód
ok1hh@sunkl.asu.cas.cz = adresa, ze které přišla původní zpráva (dne 8.6.2004 v 11:22)
ok1uu@seznam.cz = adresát
133270 = délka zprávy v bytech
Podstatný závěr: zpráva byla na ok1uu@seznam.cz přeposlána zřejmě beze změny 
(131 kB původní zprávy s předpovědí šíření + 2 kB přidaných hlaviček - viz níže).
Záznam přesně souhlasí s hlavičkou mailu, který příšel na adresu ok1uu@seznam.cz:
Received: (qmail 6074 invoked from network); 13 Aug 2004 11:00:11 -0000
Received: from unknown (HELO rs.cesnet.cz) (195.113.144.199)
by virgo.go.seznam.cz with SMTP; 13 Aug 2004 11:00:11 -0000
Received: from mailserv.testcom.cz (ns.testcom.cz [195.113.206.38])
by rs.cesnet.cz (Postfix) with ESMTP id 24C601405BE
for <ok1uu@seznam.cz>; Fri, 13 Aug 2004 12:39:57 +0200 (CEST)
Received: from DTKII/SpoolDir by mailserv.testcom.cz (Mercury 1.48);
13 Aug 04 12:39:55 +0200
Received: from SpoolDir by DTKII (Mercury 1.48); 13 Aug 04 12:39:26 +0200
Resent-From: "Milos Prostecky" <Milos@testcom.cz>
Resent-To: ok1uu@seznam.cz
Resent-Date: Fri, 13 Aug 2004 12:39:16 +0100
Received: from SpoolDir by DTKII (Mercury 1.48); 8 Jun 04 11:22:21 +0200
Received: from sunkl.asu.cas.cz (147.231.106.1) by mailserv.testcom.cz 
(Mercury 1.48) with ESMTP;
8 Jun 04 11:22:18 +0200
atd.
Popis událostí a závěry:
Byla použita původní zpráva od OK1HH z 8.6. (předpověď šíření s přílohou 
v MS Wordu), zaslaná, vedle desítek jiných adres, i na adresu Milos@testcom.cz
Nějakou dobu před 13.8. proběhlo založení konta ok1uu na SEZNAMu a přihlášení 
ok1uu@seznam.cz do konference ČRK OKlist (bez vědomí skutečného OK1UU).
Původní zpráva od OK1HH byla 13.8. v 12:39 zřejmě BEZE ZMĚNY předposlána z 
Milos@testcom.cz na ok1uu@seznam.cz. Odesilatel měl přístup k účtu Milos@testcom.cz 
(znal heslo). OK1MP mi¨k tomu dnes sdělil, že 13.8. ve svém počítači mou původní 
zprávu již neměl a nemá v něm ani zprávu odeslanou na ok1uu@seznam.cz
Ještě týž den 13.8. byl terpve až na SEZNAMu výrazně změněn obsah zprávy 
(smazána příloha a doplněno několik řádek zlomyslného textu) a odeslána z 
ok1uu@seznam.cz do OKlistu (kde jsme si ji přečetli). Na zprávu téměř vzápětí 
reagoval OK1XU v podobném duchu, v jakém byla napsána. 
Pachatel(é) tohoto činu měl(i) do 13.8.2004 přístup ke dvěma kontům: ok1uu na 
SEZNAMu (znal(i) heslo) a ok1mp v TESTCOMu (znal(i) Milošovo heslo a měl(i) 
přístup do vnitřní sítě TESTCOMu).
To je vše, co lze s pomocí uvedené hlavičky, záznamu v logu a obecně známých 
fakt vyčíst (alespoň mne v tomto okamžiku nic jiného nenapadá, čímž vůbec není 
řečeno, že již nebudou další zjištění).
73
Franta, OK1HH





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OL1F
Sent: Monday, August 16, 2004 12:23 PM
To: OK list
Subject: Re: info

> 1. někdo vytvořil emailovou adresu ok1uu@seznam.cz. Dotyčný nebyl IT odborník, 
protože by jinak nepoužil tak primitivní heslo, jako 12345 ....
Takova dedukce je nesmyslna. Zrovna tak to MOHL byt IT odbornik nehlede na to,
ze je to v podstate jedno. Pokud vezmeme v potaz za jakym ucelem byl ucet 
ok1uu@seznam.cz zrizen, je alespon pro me logicke, ze si dotycny nedelal praci 
ani s vymyslenim hesla, proc taky.
Prestanme pribarvovat tuto kauzu a budme konecne nad veci. Ani o jednom z 
podezrelych nemam takove mineni, abych si dokazal predstavit, ze by neceho 
takoveho byl schopen a cas ukaze jestli se mylim. Vychazejme tedy z toho, ze 
ten "treti" se ted smeje, protoze se mu podarilo co chtel, tj. rozvratit HAMy 
mezi sebou navzajem.
73 de Milan,OK1VWK





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1mp@volny.cz
Sent: Monday, August 16, 2004 10:04 AM
To: OK list
Subject: Re: info

Vážení kolegové,
tak , jak jsem slíbil soudným hamům z obou stran, podávám
následující informaci, z níž pro některé vyplyne, že už si
nemusejí brát soudní znalce, druzí nechť sami posoudí, komu takto
triviální způsob co přinesl.
Z výpisu logu pošty mailserver.testcom.cz

O 20040813 1239 305 ok1hh@sunkl.asu.cas.cz ok1uu@seznam.cz 
133270
Z toho nevyplývá, kdo to provedl, ale ani já se neospravedlním,
že to nepochází ode mne.
Dále se pak zde na OK listu nehodlám tomuto problému věnovat.
73, 
Miloš, OK1MP





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1DOM
Sent: Sunday, August 15, 2004 10:49 PM
To: OK list
Subject: Re: info

Tak ta slušnost v konferenci vydržela týden. A nejen to. Pokud se doteď 
hrubosti odehrávaly adresně, teď už se vyskytla pomluva se zkresleným 
odesílatelem. Hnusné. Není mi jasné, proč se kvůli předsednictví odehrávají 
takové machinace. Přiznejme si, že z předsednictví ČRK zase tak moc velké 
požitky nekynou. Kdyby šlo o Brusel a EU, tak to chápu, ale ČRK?
Jaký byl sled událostí:
1. někdo vytvořil emailovou adresu ok1uu@seznam.cz. Dotyčný nebyl IT 
odborník, protože by jinak nepoužil tak primitivní heslo, jako 12345
2. někdo přihlásil tento mail do ok-listu
3. někdo přeposlal mail od OK1HH z firemní schránky OK1MP na ok1uu@seznam.cz. 
K firemní schránce má přístup jen majitel účtu a správce sítě.
4. někdo odeslal pomlouvačný mail do ok-listu přes www rozhraní Seznamu 
Jaké vlastnosti má onen někdo?
1. má přehled o dění radioamatérské komunitě
2. ví o volbách, o nových kandidátech
3. ví o ok-listu, předpokládám, že ho již delší dobu sleduje, ví, že 
takto osloví nejvíce amatérů
4. má přístup na internet
5. má přístup k mailovému účtu Miloše OK1MP
6. není to IT odborník, jinak by nezvolil primitivní heslo a věděl by, 
co všechno lze z hlavičky mailu přečíst, anebo je to naopak špičkový hacker, 
který si zjistil přístup k mailu OK1MP viz výše, ostatní věci nalíčil tak, 
aby na to odborníci přišli. Špičkových hackerů není zas tak mnoho a spíše 
je zajímají jiné věci.
Čeho chce dosáhnout:
1. pomluvit OK1HH, aby nebyl zvolen předsedou a zdiskreditovat nepřímo i 
další kandidáty. Pravděpodobnost: vysoká
2. pomluvit OK1MP, aby nebyl zvolen předsedou. Pravděpodobnost: nízká
3. rozšťourat celou amatérskou komunitu a rozložit ČRK. Pak by mohlo 
relativně nízký počet lidí si zprivatizovat ČRK a plně ovládnout majetek. 
Pravěpodobnost: vysoká spolu i s některým z předcházejících bodů.
Opakuji, že mi to celé nedává smysl, pokud by ten někdo nebyl uchvácen 
mocí viz Glum z Tolkiena, anebo nechtěl ovládnou majetek ČRK.
Mirek OK1DOM





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Petr Horak
Sent: Monday, August 16, 2004 12:01 AM
To: OK list
Subject: Re: Sjezd

Nemám potvrzeno! za OK1KRJ Petr OK1HPX (odesláno faxem)




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Propagation
Interested Group
Sent: Sunday, August 15, 2004 1:24 PM
To: OK list
Subject: Re: co se nam nelibi na CRK

NZ Honzo,
rad bych se pokusil pomoci vyjasnit jedno zrejme nedorozumeni.
11.8.2004, OK1XU pise na adresu OK1DOM:
> Nutna je jedna poznamka.
> 
> Pises: "Na organizaci, kterou polovina hamu nepovazuje za prijatelnou, aby
> do ni vstoupila, je neco divneho." Toto je tak trochu pohled z minulosti, z
> dob povinneho clenstvi. O realite ve svete vypovida tento dokument IARU:
> 
> http://www.iaru.org/statsum00.html
> 
> Ilustrativni je situace v kolebce radioamaterstvi, USA. Tam je temer 700
> tis. vydanych koncesi, k letosnimu roku uvadi ARRL, ze ma 163 tis. clenu.
> Nejvice amateru je v JA - kolem 1,3 milionu, cleny JARL je desetina z nich.
> Celkove ve svete je kolem 3 mil. radioamateru, clenu organisaci IARU je asi
> petina z nich.
> 
> Mira clenstvi radioamateru v CRK tedy neni v OK ve srovnani se svetem vubec
> spatna, naopak. Aktualne je v OK asi 6 tis. drzitelu koncesi a clenu CRK je
> 3.100, tedy malicko nad polovinu, a dlouhodoby vyvoj se pohybuje smerem ke
> svetovemu normalu.
atd.
Jestli tomu dobre rozumim, OK1DOM pise o pomeru amateru k CRK, zatimco
OK1XU protiargumentuje poctem clenu - coz jsou sice parametry vzajemne
zavisle, ale svou podstatou naprosto odlisne. Zejmena v situaci, kdy velka
cast clenu je v CRK pouze kvuli QSL-sluzbe a casopisu, je pocet clenu CRK
o tolik vyssi proti situaci, kdy by tomu tak nebylo, ze ztraci podle meho
nazoru vypovidaci schopnost.
Povazuji za vhodne konstatovat, ze diskuse byva vecnejsi a uzitecnejsi,
kdyz se diskutujici drzi tematu a porovnavaji porovnatelne.
73
Franta, OK1HH






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Propagation
Interested Group
Sent: Sunday, August 15, 2004 1:23 AM
To: OK list
Subject: Re: info

NZ Honzo,
ja bych to nekomplikoval historkami ze soudnich sini a predsini. Fakta 
v hlavickach mailu rikaji, ze jsem 8.7.2004 odeslal predpoved sireni KV
na nekolik desitek adres, mezi nimi byla i adresa milos@testcom.cz, ze 
ktere byla tato ma zprava 13.8. preposlana do schranky ok1uu@seznam.cz. 
Z ni odesla nasledne v noci, sice s uplne jinym obsahem, ale s totoznou
puvodni identifikaci (tu dostali v mem mailu vsichni adresati dne 8.7.) do
OKlistu - a tam jsme si ji pak precetli.
Smutna hola fakta jsou tato:
- pachatel mel 13.8. pristup ke schrankam milos@testcom.cz 
i ok1uu@seznam.cz,
- pachatel je tudiz velmi pravdepodobne zevnitr organizace TESTCOM,
- pachatel se k teto akci predem pripravil (s predstihem zridil schranku
ok1uu@seznam.cz a prihlasil ji do OKlistu),
- udelal to clovek, ktereho dobre zname a ktery se tvari jako radioamater,
- ucinne pomoci pri odhaleni totoznosti tohoto chudaka mohou zejmena
administratori OKlistu a mailseveru testcom.cz a seznam.cz (a castecne
i kolegove z Cesnetu), dukazy v siti jsou zajisteny.
Vsechno zle je k necemu dobre. Az jej dohledame, bude eter o neco cistsi. 
73





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Sunday, August 15, 2004 1:06 AM
To: OK list
Subject: Re: info

Ano, to je také řešení, i když počítačově zdatnějším amatérům musí být věc
jasná už teď. Každopádně pravda vyjde najevo v každém případě, takže jsem
přesvědčen, že nejlepší cestou by byla omluva toho, kdo to má na svědomí.
Určitý úlet by byl určitě omluvitelnější, než hnát takovou hnusárnu do
krajnosti. Ale to je skutečně jen a jen na něm. Pokud bych se mýlil já,
čemuž dávám skoro nulovou možnost, zcela jistě bych se za své obvinění
omluvil.
73 Honza OK1UU





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Sunday, August 15, 2004 12:49 AM
To: OK list
Subject: Re: Re[3]: info , kdopak to asi byl?

aktualizováno:
http://hamradio.czweb.org/view.php?cisloclanku=2004081401
73 UU





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1XU
Sent: Sunday, August 15, 2004 12:35 AM
To: OK list
Subject: Re: info

NZ, Frantisku,
vezmu to trochu v "nepoporadku".
> Nejvice mne ale prekvapilo, ze jsi byl uplne prvni, kdo na to reagoval...
To je uplne proste. Upgradoval jsem zrovna WWW stanky CRK - hledal nove 
linky, tj. byl on-line, a soucasne mel spusteny i MS Outlook. Pocitac 
pipnutim oznamil novou postu, prepnul jsem a videl tu svinarnu. Jaksi mi to 
zahybalo zaludkem a zareagoval jsem docela impulsivne. Nebyl jsem ovsem sam, 
kdo byl tou dobou take "on-line", viz bezprostredni reakce na mou poznamku.
Jednu vec bys ale mohl pro dobro veci udelat - jako spravce zjistit na
serveru, z jake adresy do OKlistu inkriminovany mail prisel. Sice bychom
nezjistili osobu odesilatele, ale stroj, ze ktereho to slo, nakonec ano.
Mohu Te o to poprosit?
Potiz je, ze nejsem spravcem. Jako server konference slouzi stale server 
Mestske knihovny v Praze, kam osobne nedosahnu, a kde jiz zadni radioamateri 
nepusobi. Formalnim spravcem konference je Ales, OK1UUE, ale ani on jiz v MLP 
nepracuje. Vim ovsem, ze tuto konferenci sleduje, a bude-li to v jeho moznostech 
a bude-li na to mit cas a chut, jiste zareaguje.
Ale mozna bys nam mohl pomoc s odhalenim pachatele - oba dva jej zname velmi, 
velmi dobre.
Ja Ti nevim - to by musel byt pekne hloupy. Ono stale nejlepe plati ono stare 
"cui bono" - komu to slouzi, a jemu by to poslouzilo nejmene. A kdyz se podivam, 
jak rychle a s jakou jistotou jsou v "nekterych" konferencich a na "jistych" 
WWW strankach pronaseny usudky, kdo, kdy a co delal, pak opet nemohu rici nic
jineho, nez "ja Ti nevim"... 
Co jsem se treba docetl o sobe:
"OK1XU ihned doplnil návod, co si má méně chápavý čtenář tohoto listu myslet a 
udělal to způsobem, který lze v případě potřeby vyložit také jako odsouzení 
tohoto činu."
Pokusme se o paralely:
"OK1XYZ chodi do prace zpusobem, ktery lze v pripade potreby vylozit take 
jako chovani obcana zijiciho radnym zivotem." nebo "OK1XYZ navstivil toaletu 
zpusobem, ktery lze v pripade potreby vylozit take jako chovani osoby, jejiz 
zazivani funguje." nebo "Na manzelce OK1XYZ nejsou videt modriny zpusobem, 
ktery lze v pripade potreby vylozit take jako popreni, ze ji OK1XYZ bije."
Ty i ja neco pamatujeme, takze mi jiste das zapravdu, ze prokurator Urvalek 
by to nenapsal lepe. Od toho odvozuji i duveru k tomu ostatnimu, koneckoncu nejen ja.
Hlavne ale pevne verim, ze bude podano trestni oznameni presne tak, jak bylo 
napsano. To je sice - jako nastroj reseni sporu mezi radioamatery - take 
naprosto na bliti, avsak v dane situaci neni asi jina moznost, a policie je 
dnes uz nastesti odborne natolik potentni, ze je schopna takove veci vyresit. 
Amaterska verejnost nebude zavisla na amaterskem patrani (zde se nechci kohokoli 
dotknout, mam tim na mysli "osoby spojene s amatery"), a vysledek - a s nim spojene 
osoby - nebudou zatizeny pripadnymi obavami, ze setreni bylo, rekneme, "jednostranne".
73, XU






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Karel Julis
Sent: Sunday, August 15, 2004 12:32 AM
To: OK list
Subject: Re: info , kdopak to asi byl?

Franto, opravdu nevim. A myslim, ze vetsina lidi zde zna moji povahu - 
pokud jsem si jisty svym presvedcenim, klidne jdu i do konfliktu. 
Opravdu mne mrzi, ze nemam OBJEKTIVNI nastroje na to, usvedcit a 
vykricet takoveho hajzla do sveta a stejne tak mne mrzi, ze prokazatelne 
jedne strane (te poskozene) nepomuzu.Nechci se ale pohybovat v takove 
spine, jaka vznikla naslednym rozmazanim teto zalezitosti. Jeste jednou 
- SRI TO ALL.
Karel UHU




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Saturday, August 14, 2004 11:43 PM
To: OK list
Subject: Re: Re[3]: info , kdopak to asi byl?

Díky Jirko, za první skutečné posouzení se znalostí věci. Ta zpráva skutečně
leží v boxu na seznamu a není nijak myslitelně možné jí zfalšovat.
73 UU





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Propagation
Interested Group
Sent: Saturday, August 14, 2004 11:24 PM
To: OK list
Subject: Re: info , kdopak to asi byl?

Nazdar Karle,
dovol, abych Te ubezpecil, ze se hluboce mylis. Problem, kterym se prave
ted zabyvame, neni ani o radiu (ani o technice, ani o provozu), ani
o telekomunikacnim zakone a provadecich vyhlaskach, ale predevsim 
prave o hamspiritu (resp. o netiquette, jako jeho nedilne soucasti). 
Podle toho, co jsi prave napsal, by to snad nakonec mohlo vypadat, ze uz
vis, kdo to psal, jen se to bojis rici. Coz uz mi pripada jako uplne
pritazene za vlasy. Takze jsem Ti prave ted uplne prestal rozumet...
73
Franta
P.S. A nevim, koho jineho uz bych mohl poprosit o pomoc, kdyz ne
radioamatera a soucasne administratora v siti, pres kterou onen zlomyslny
mail dokonce sel.





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Karel Julis
Sent: Saturday, August 14, 2004 11:19 PM
To: OK list
Subject: Re: info , kdopak to asi byl?

Milí - snad ještě - amatéři,
všem zúčastněným se omlouvám, ale takovéto záležitosti, která zdaleka 
nemá s hamspiritem nic společného, se nezúčastním. Chápu, že tím jedné 
straně, na jejíž straně je pravda, nepomáhám a tímto se jí rovněž, 
hluboce omlouvám. Věc ale dostala následně použitými argumenty tak 
nechutné rozměry, že by mne vůbec netěšilo nakonec původce dohledat - a 
dělal bych to jen jako čistě odbornou, zcela neosobní záležitost.
Omlouvám se ještě jednou poškozeným a přeji autorům této sviňárny, ať už 
je to kdokoli, rychlé hojení částí těla, ohlodaných od svědomí.
Promiňte, ne.
Karel
P.S.: Obdobný osobní mail ode mne dostal i Honza UU osobně.







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Ing. Jiří Holý
Sent: Saturday, August 14, 2004 11:16 PM
To: OK list
Subject: Re[3]: info , kdopak to asi byl?

Skutečně není problém v hlavičce zprávy sfalšovat TÉMĚŘ cokoli. Co
však nikdo nesfalšuje, je identita SMTP serveru, prostřednictvím
kterého byla zpráva odeslaná, a to z toho prostého důvodu, že tento
údaj do hlavičky mailu vkládá dotyčný SMTP server sám v době, kdy
zprávu odesílá na místo určení.
Pokud obě inkriminované zprávy leží v mailboxu na seznamu.cz, lze si
dost těžko představit, že byly zrovna tam ručně zeditované právě
adresy SMTP serverů. Ledaže by někdo hacknul seznam a udělal to přímo
na něm, ale to, při vší důvěře ve schopnosti stran v tomto sporu
zúčastněných, asi není pravděpodobné.
Když už jsem se přinutil sem napsat, využiju příležitosti odpovědět na
kdysi zde padnuvší otázku "proč nejsem členem ČRK":
Mám totiž od dob minulých averzi k jakémukoli oficiálnímu spolčování
se za účelem čehokoli. V každé společnosti, ať jde o rodinu, zájmový
klub, obec, politickou stranu, národ nebo živočišný druh, se totiž
statisticky nevyhnutelně vyskytne určité procento blbců. Přitom to,
zda je člen komunity blbcem, nijak nezávisí na jeho vzdělání,
politické příslušnosti, pohlaví a sexuální orientaci ani na jeho
činnosti za jakéhokoli režimu. Dokonce to není ani vlastnost trvalá,
blbcem se člověk nerodí a i když se jím v nějakém úseku své existence
stal, nemusí v tomto stavu nutně setrvávat navěky. Většina blbců navíc
nejsou blbci univerzální, blbost je zhusta selektivní, tedy
projevující se pouze v určitých oblastech činnosti.
Být stranou organizace znamená nezávislost, možnost volby, nadhled.
73! Jirka 2WY






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Propagation
Interested Group
Sent: Saturday, August 14, 2004 10:47 PM
To: OK list
Subject: Re: info

Ale jen klidek, Honzo, tenhle recept neni funkcni. Ale mozna bys nam mohl
pomoc s odhalenim pachatele - oba dva jej zname velmi, velmi dobre. Mimoto
takrikajic "odbouchnout chlapa" je jeden z nejjednodussich ukolu. Staci si
neco vymyslet a pridat k tomu nejaky realny zaklad (v tomto pripade nazev 
resortu). Univerzalni metoda.

Nejvice mne ale prekvapilo, ze jsi byl uplne prvni, kdo na to reagoval...
Jednu vec bys ale mohl pro dobro veci udelat - jako spravce zjistit na
serveru, z jake adresy do OKlistu inkriminovany mail prisel. Sice bychom
nezjistili osobu odesilatele, ale stroj, ze ktereho to slo, nakonec ano.
Mohu Te o to poprosit?
Na Tvou spolupraci se tesi
Franta, OK1HH
P.S. Technickymi detaily nebudu v teto zprave zatezovat, jiz zde
v konferenci byly prezentovany.





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Saturday, August 14, 2004 10:36 PM
To: OK list
Subject: Re: Re: info , kdopak to asi byl?

Přečti si Martine, prosím, ten článek pořádně, jak to bylo, ano?
Opakuji, že kterýkoliv počítačově zdatný kolega má možnost si učinit vlastní
úsudek po předložení důkazů a pak uvítám když svůj resultát sdělí všem.
Nejvíce uvítám takovou konrolu od zdatných expertů, kteří s mými názory
nesympatizují.
http://hamradio.czweb.org/view.php?cisloclanku=2004081401
73 UU






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1UGA
Sent: Saturday, August 14, 2004 10:08 PM
To: OK list
Subject: RE: Re: info , kdopak to asi byl?

No, já nevím. Kdybych chtěl někomu uškodit falšovaným mailem a odeslal to ze
své pravé adresy musel bych být pěkný hlupák. Že by toto nenapadlo člověka,
který byl autorem jinak "šikovného" triku kterým zaměnil identity ? Tomu se
mi příliš věřit nechce. O tom jak snadno lze falšovat hlavičky mailu nás
přesvědčuje kterýkoliv dnešní virus. Kdybych něco takového chtěl udělat já,
zašel bych si do internetové kavárny, vytvořil pro tuto příležitost falešnou
identitu a z ní teprve provedl celou akci.
Tedy ne že bych něco takového dělat chtěl. Z takového hnusu se mi zvedá
žaludek.
Martin - OK1UGA




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ELLI print -
Bedřich SIGMUND
Sent: Saturday, August 14, 2004 7:47 PM
To: OK list
Subject: Re: Re: info , kdopak to asi byl?

Diky, ze jsi mi to dovolil, opravdu budu delat co chci :-(
Beda




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Saturday, August 14, 2004 7:41 PM
To: OK list
Subject: Re: Re: info , kdopak to asi byl?

To je těžký, takovou větu může vyplodit bez důkazů kdokoliv...........
A já vidím, že i kdybys ty byl u toho osobně, jak někdo tyto praktiky
provádí, tak bys stejně mluvil takto.....
Dělej si co chceš.
73 Honza UU





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ELLI print -
Bedřich SIGMUND
Sent: Saturday, August 14, 2004 7:25 PM
To: OK list
Subject: Re: Re: info , kdopak to asi byl?

UU, never vsemu, co ti kdo nabulikuje :-)
Prave proto, ze proti takovym praktikam jsem, udelam vse, co bude v mych
silach, aby takovi jako ty a tobe podobni nemavali CRK.
73's Beda OK1FXX
GL!







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Saturday, August 14, 2004 7:15 PM
To: OK list
Subject: Re: Re: info , kdopak to asi byl?

Takových důkazů se opravdu nedá vyrobit 50 za hodinu, bohužel. Ten důkaz je
na serveru seznam.cz + ve zdroji zprávy v ok-listu a nikdo ho nemohl ani
vyrobit, ani ho nyní nemůže zničit.
Obrana OK1MP je směšná, neb nejde o čas 11.20 PM, ale cca 13 hodin
odpoledne, kdy si na nově založenou adresu ok1uu@seznam.cz přeposílal přes
proxy server testcomu z adresy Milos@testcom.cz inkriminovanou předpověď
počasí Franty OK1HH a tu poté použil večer z domova (nebo odkudkoliv), aby
přes webové rozhraní zaslal mým jménem
onu falešnou zprávu, co přišla do OK-listu.
Celá věc je podrobně popsána zde:
http://hamradio.czweb.org/view.php?cisloclanku=2004081401
včetně vysvětlení pro počítačově méně zdatné. Dále jsem požádal o odbornou
expertizu Karla OK1UHU a není problém objednat expertizu u soudního znalce.
Takovéto hnusné nefér praktiky si zaslouží, aby byly odhaleny.
Z reakce OK1FXX jsem usoudil, že tyto praktiky schvaluje a blbci jsou podle
něj ti, proti kterým jsou namířeny. Taky fajn přístup..........
73 OK1UU







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1xr
Sent: Saturday, August 14, 2004 6:26 PM
To: OK list
Subject: Re: Výzva k okamžitému odstoupení Ing. Miloše Prosteckého

Mrzí mě to, ale jsem nucen zrušit poštu z konference. Odmítám nadále pouštět
ten hnus
co se zde předvádí na svůj PC. Jak malé děti na písku.Ty alespoň nejsou
sprosté.
VY 73 Jindra.







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Vladimir Franek
Sent: Saturday, August 14, 2004 12:47 PM
To: OK list
Subject: Re: Re: info , kdopak to asi byl?

Zdravim,
hmm, tak takovych "dukazu" se da vyrobit 50 za hodinu.
(obrazne receno)
Sice nepatrim k fanclubu Milose OK1MP, ale praktiky,
kterych dopousteji nekteri radoby spasitele mi pekne
lezou krkem. Myslim, ze tomu co bylo predlozeno jako
"dukaz" by uveril asi jen uplny prostacek.
Vladimir OK1MRS







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ELLI print - Bedřich SIGMUND
Sent: Saturday, August 14, 2004 12:21 PM
To: OK list
Subject: Re: info

Miloši,
ne vždy s tebou a s tvojí činností v ČRK souhlasim, ale odstupovat kvůli pár blbcům ...
73's Beda OK1FXX
GL!






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Milos Prostecky
Sent: Saturday, August 14, 2004 12:11 PM
To: OK list
Subject: Re: info

Vážení kolegové,
byl jsem upozorněn na tuto kauzu, dnes dopoledne. 
Musím zde však prohlásit, že jsem adresu ok1uu@seznam.cz nezřizoval ani 
žádnou takovou zprávu neodesílal. Navíc, je uvedeno, že byla odeslána z 
mailserv.testcom.cz a jak je uvedeno v 11.20 PM, kdy jsem ani v Testcomu nemohl být. 
Současně podávám trestní oznámení na neznámého pachatele.
Vzhledem k opakujícím se výpadům proti mé osobě, jichž jsem se dočkal po 
letech práce pro radioamatéry a z nichž jsem již unaven, jsem rozhodnut, pokud 
to vadí členům ČRK, že mne zvolili jeho předsedou, z této funkce odstoupit.



73, Miloš, OK1MP







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Miloslav
Folprecht
Sent: Saturday, August 14, 2004 11:57 AM
To: OK list
Subject: Re: Výzva k okamžitému odstoupení Ing. Miloše Prosteckého

Jako malé děti !!!!
Nechtěli byste se raději zabývat něčím užitečnějším?
73 de Milan OK1VHF







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Saturday, August 14, 2004 9:04 AM
To: OK list
Subject: pro: OK1TRD

Podívej se sem http://mvcr.iol.cz/stb1_pt.xls na jméno Prostecký prosím.
Samotné založení onoho freemailu samozřejmě není ničím trestným, jiná věc
nastává, jestliže tento mail použije takovým způsobem, aby způsobil někomu
vážnou újmu na jeho pověsti. To již se věc dostává do jiné roviny. Ale jak
říkám, postup bude věcí OK1HH, kterému měla být tato újma způsobena.
Jinak mě stačí dokázaný fakt, že předseda ČRK (který se mimochodem nachází
na oficiálních seznamech agentů STB MVCR) prokazatelně takovéto praktiky
použil, aby se pokusil zlikvidovat pověst svého protikandidáta. To je taková
síla, že to dosud nemohu pochopit.
73 OK1UU







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1trd
Sent: Saturday, August 14, 2004 8:10 AM
To: OK list
Subject: Re: Výzva k okamžitému odstoupení Ing. Miloše Prosteckého

nechapu co je tresntneho zalozit si email,
chlapi jste trosku mimo
to ze protistrana to vzala ze je to opravdu osoba OK1UU je jen jeji problem
a s tim ze nekdo vystupuje za nekoho jineho s tim nikdo nic neudela (ma
pouzivat podpisovy certifikat)
pokud neporusil jiny zakon neposkodil jineho, neobohatil tim sebe neni to
ani prestupek,
takze kdyz si nekdo zalozi email na frewebu ty mu v tom bohuzel branit
nemuzes,
to ze vystupuje jako ty je uz problem jiny, muzes ho zalovat za ujmu kteoru
ti timto zpusobil,
maximalne dostane 1000 korun pokutu,
a obvinovat nekoho okamzite STBakem se mi zda zvlastni, takze kdyz ja
vytvorim u vsech free post sluzeb zacatek OK1UU @post.@email @centrum
atd.. budu take STBak??
v pondeli tohle zkusim vyresit na hospodarske kriminalce ta tyhle nesmysly
resi, tak uvidim vice
Libor
OK1TRD







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Saturday, August 14, 2004 1:41 AM
To: OK list
Subject: Výzva k okamžitému odstoupení Ing. Miloše Prosteckého

Veřejně obviňuji agenta STB Ing. Miloše Prosteckého OK1MP, předsedu Českého
radioklubu, že založil mým jménem adresu ok1uu@seznam.cz, přeposlal si na ní
mail s předpovědí počasí od Ing.Františka Jandy OK1HH, odpověď na tento mail
napsal mým jménem tak, aby vzbudil dojem, že do OK-listu byla omylem
přeposlána soukromá zpráva, diskreditující značně osobu kandidáta na
předsedu Ing. Františka Jandu OK1HH i mojí osobu.
Důkazy tohoto jeho postupu jsou jednoznačné a na požádání budou předvedeny
komukoliv z "počítačově" zdatných amatérů, případně Policii ČR, odboru
počítačové kriminality, protože se jedná o závažný trestný čin.
Zítra bude na několika webových serverech uveřejněna celá kauza včetně
důkazů s popisem odborníka pro "počítačově" méně zdatné.
Vyzývám veřejně OK1MP k odstoupení ze všech funkcí v Českém radioklubu a
veřejné omluvě a to do 48 hodin. Postup dle trestního zákona ponechávám na
pozdějším uvážení především poškozeného Ing. Františka Jandy.
Jan Švarc OK1UU










-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Saturday, August 14, 2004 1:09 AM
To: OK list
Subject: Re: info , kdopak to asi byl?

Máme ho!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Received: (qmail 6074 invoked from network); 13 Aug 2004 11:00:11 -0000
Received: from unknown (HELO rs.cesnet.cz) (195.113.144.199)
by virgo.go.seznam.cz with SMTP; 13 Aug 2004 11:00:11 -0000
Received: from mailserv.testcom.cz (ns.testcom.cz [195.113.206.38])
by rs.cesnet.cz (Postfix) with ESMTP id 24C601405BE
for <ok1uu@seznam.cz>; Fri, 13 Aug 2004 12:39:57 +0200 (CEST)
Received: from DTKII/SpoolDir by mailserv.testcom.cz (Mercury 1.48);
13 Aug 04 12:39:55 +0200
Received: from SpoolDir by DTKII (Mercury 1.48); 13 Aug 04 12:39:26 +0200
Resent-From: "Milos Prostecky" <Milos@testcom.cz>
Resent-To: ok1uu@seznam.cz
Resent-Date: Fri, 13 Aug 2004 12:39:16 +0100
Received: from SpoolDir by DTKII (Mercury 1.48); 8 Jun 04 11:22:21 +0200
Received: from sunkl.asu.cas.cz (147.231.106.1) by mailserv.testcom.cz
(Mercury 1.48) with ESMTP;
8 Jun 04 11:22:18 +0200
Received: from sunkl.asu.cas.cz (localhost [127.0.0.1])
by sunkl.asu.cas.cz (8.12.8/8.12.8) with ESMTP id i5896NYx011330;
Tue, 8 Jun 2004 11:06:23 +0200 (MET DST)
Received: from localhost by sunkl.asu.cas.cz (8.12.8/8.12.8/Submit) with
ESMTP id i5896EXh011322;
Tue, 8 Jun 2004 11:06:14 +0200 (MET DST)
Date: Tue, 8 Jun 2004 11:06:14 +0200 (MET DST)
From: Propagation Interested Group <ok1hh@sunkl.asu.cas.cz>
To: Undisclosed recipients: ;
Subject: Predpoved CONDX KV 040607
Message-Id: <Pine.GSO.4.05.10406081105150.11221-101000@sunkl.asu.cas.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY=--2c274da49e6557c
Content-Id: <Pine.GSO.4.05.10406081105151.11221@sunkl.asu.cas.cz>
Resent-Message-Id: <20040813103959.24C601405BE@rs.cesnet.cz>
X-Nod32result: clean










-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Saturday, August 14, 2004 12:44 AM
To: OK list
Subject: Re: info , kdopak to asi byl?

Jo, Karle, přesně toho jsem si všiml, už jsem to napsal Frantovi, aby
vyhledal zprávu s tímto ID. Určitě to zítra udělá a sdělí adresáta. (Já mám
svůj typ....). Pokud to tedy nebylo x krát přeposíláno.
To samé jsem napsal správci OK listu, tam ovšem nevím, zda bude vůle,
hi...........
Každopádně žádám, aby byla adresa anonyma (ok1uu@seznam.cz), který se naivně
snaží tvářit jako já, ihned z OK-listu odstraněna.
Honza OK1UU







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Karel Julis
Sent: Saturday, August 14, 2004 12:17 AM
To: OK list
Subject: Re: info , kdopak to asi byl?

V SMTP hlavičce oné zprávy, jejíž From: je nastaveno na 
<ok1uu@seznam.cz> lze nalézt řádku 
In-Reply-To:<Pine.GSO.4.05.10406081105150.11221-101000@sunkl.asu.cas.cz> 
. Toto je adresa stroje, na níž má Franta HH opravdu jeden ze svých 
mailboxů a nemýlím-li se, Franta používá Pine, což pasuje. Inkriminovaná 
zpráva tedy téměř jistě vznikla jako odpověď na nějakou Frantovu zprávu.
Chceme-li najít pravdu, chtělo by to v první řadě podívat se do deníku 
tohoto stroje (sunkl.asu.cas.cz), komu byla zpráva s tímto ID Frantou 
odeslána, adresát je s velkou pravděpodobností odesílatelem 
inkriminované zprávy. Ale nemusí být na sto procent, zpráva mohla být 
dále přeposílána.
Zároveň by proto nebylo marné, kdyby se správce konference OK list 
podíval do deníku stroje, na němž konference jede (ms.mlp.cz) a tam bude 
jednoznačně vidět, odkud příslušná zpráva přišla (po protažení 
listserverem se část SMTP informace ztrácí, ale v SMTP logu listserveru 
je zachováno info o connectu z odesílajícího stroje včetně času, což je 
při intenzitě provozu v OK listu dostatečně přesné vodítko).
"Pachatel" této zprávy je tedy jednoznačně dohledatelný, alespoň na 
úroveň zdrojové IP adresy. Otázkou ale je, zda v současném, rozeštvaném 
a nenávistí naplněném dusném prostředí by bylo takovéto odhalení 
přínosem, nebo jen eskalací již tak hnusných vztahů mezi radioamatéry.
Smutné 73 od Karla UHU







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Saturday, August 14, 2004 12:08 AM
To: OK list
Subject: Re: info

Takže stávající rada či její příznivci začali zakládat mailové adresy,
tvářící se jako mailové adresy opozice a posílat z nich falšované maily.
Tož pánové, to je i na mě moc a zítra si přečtete hezký článek na mém
serveru, včetně informací, které lze vyčíst ze "zdroje zprávy".
Honzo XU, blahopřeji ti k postupu hodnému procesů padesátých let, předvedli
jste se právě v plné nahotě, co jste zač.
Honza OK1UU






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Friday, August 13, 2004 11:42 PM
To: OK list
Subject: Re: info

U zpravodajců byl asi někdo jiný že Honzo? Sorry....... adresu
ok1uu@seznam.cz nevlastním, hihihi......
73 OK1UU







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1XU
Sent: Friday, August 13, 2004 11:36 PM
To: OK list
Subject: Re: info

Aneb jak odbouchnout kandidata na predsedu ...
73, XU




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Jan Švarc
Sent: Friday, August 13, 2004 11:20 PM
To: OK list
Subject: Re: info

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Propagation Interested Group" <ok1hh@sunkl.asu.cas.cz>
Komu (To): ok1uu@arrl.net
Kopie (Cc): 
Předmět (Subject): info
Datum (Date): 13. 8. 2004 11:06
==================================================
Ahoj Honzo,
tak se to daří.
Ne nadarmo jsem byl u zpravodajců a pak na úřadě pro tisk a informace.
Podivej se na to.
1HH







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Friday, August 13, 2004 6:52 PM
To: OK list
Subject: Sjezd

Dnesni dotaz na sekretariatu CRK:
Ke dnesnimu dni prihlaseno pouze 58 individualnich členu a pouze 19
radioklubu.
Prihlasujte se na sjezd na mail crk@crk.cz . Zkontrolujte ve svém
radioklubu,
zda je prihlaska za klub odeslana. Nekaslete na to!!!
Kdo nemate svoji prihlasku potvrzenou mailem, poslete ji znovu.
Prihlaste se na sjezd, i kdyz si nyni myslite, ze se nezucastnite. Nechte si
prostor pro zmenu nazoru.
73 Honza OK1UU







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK5ERA
Sent: Friday, August 13, 2004 9:00 AM
To: OK list
Subject: RE: potvrdil, prosím, někomu ČRK příhlášku ke 

Ano, Petr to potvrdil e-mailem.
73 Julda, OK1ZF






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of barra.cz, s.r.o.
Sent: Thursday, August 12, 2004 7:53 PM
To: OK list
Subject: Anketa

http://hamradio.czweb.org/ankety.php?akce=view&anketa=4








-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Miro Sedlák
Sent: Thursday, August 12, 2004 2:01 PM
To: OK list
Subject: Re: Prihlasky na sjezd

Veit Stanislav napsal(a):
> Muze mi nekdo z CRK vysvetlit jak je mozne, ze kdyz se prihlasi clen 
> CRK na sjezd mailem tedy nikym negarantovanou sluzbou. Nedostane 
> potvrzeni prihlasky a pak se stane politovanihodna nehoda se 
> zkolabovanym PC a nasledna ztrata mailu, potazmo i prihlasek. Jiny 
> clen se neprihlasi a nema tedy pravo na sjezdu hlasovat. Je pouhy 
> pozorovatel. Dokonce muze po takovehle nehode tvrdit, ze byl 
> prihlasen. Jak se tito dva clenove od sebe lisi? Kdo rozhodne, ze 
> jeden je prihlasen a druhy nikoli? Dekuji predem za odpoved 73 Standa 
> OK1AU
>
Nejjednodussi by bylo zprovoznit nejaky online-seznam jiz prihlasenych 
na internetu. Toto podotyka Miro, OK1OX a zaroven vsechny zdravi.









-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Veit Stanislav
Sent: Thursday, August 12, 2004 11:21 AM
To: OK list
Subject: Prihlasky na sjezd

Muze mi nekdo z CRK vysvetlit jak je mozne, ze kdyz se prihlasi clen CRK na 
sjezd mailem tedy nikym negarantovanou sluzbou. Nedostane potvrzeni prihlasky 
a pak se stane politovanihodna nehoda se zkolabovanym PC a nasledna ztrata mailu, 
potazmo i prihlasek. Jiny clen se neprihlasi a nema tedy pravo na sjezdu hlasovat. 
Je pouhy pozorovatel. Dokonce muze po takovehle nehode tvrdit, ze byl prihlasen. 
Jak se tito dva clenove od sebe lisi? Kdo rozhodne, ze jeden je prihlasen a druhy 
nikoli? Dekuji predem za odpoved 73 Standa OK1AU






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Thursday, August 12, 2004 12:32 AM
To: OK list
Subject: Re: co se nam nelibi na CRK

Musím se zde, ač nerad (hihi), zastat OK1XU. Dle mého názoru také nepřinese
změna vedení masivní nárůst členů. A o to také snad zas až tolik nejde. Jde
hlavně o respekt organizace u členů i nečlenů. Ten teď zoufale není a změnou
stylu práce, včetně změny osob ve vedení se může ten respekt získat.
Jinak prosím všechny, co toto čtou, přihlašte se na sjezd. Neúčastnit se
můžete vždy, když se přihlásíte mailem a pak nepřijedete, nikdo vám nic
neudělá, hi..... Ale budete mít možnost rozhodnutí otevřenou až do října.
73 Honza OK1UU






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1DOM
Sent: Wednesday, August 11, 2004 10:14 PM
To: OK list
Subject: Re: co se nam nelibi na CRK

Honzo,
jsem rád, že jsi, spolu s několika dalšími, pochopil, že i když jsem oslovil
hlavně nečleny ČRK, přivítám i názory členů, ba přímo vedení. Doufám, že se
zde objeví ještě víc názorů, třeba od těch, kteří teď byli na dovolené
(nemyslím tím hulváty, pochopitelně). Takže, prosím, pište.
Nebudu nijak komentovat zde zveřejněné názory, protože nechci, aby se tu
strhnul flameware. Můžeme si o tom popovídat na závěr, anebo v Holicích.
Mirek OK1DOM






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Wednesday, August 11, 2004 9:36 PM
To: OK list
Subject: Přihlašování na sjezd

Ahoj Petře,
odpovídám přes ok list, neb je to (snad) sledované téma.
> Ahoj Honzo, návrh jsi mi zasílal, to je pravda. Je také pravda, že jsme
> spolu od té doby několikrát mluvili a já jsem Ti řekl, že návrh předložím
> Radě ČRK, neboť podle § 1 odst. 3) Organizačního řádu ČRK může pravidla
pro
> volbu delegátů sjezdu ČRK stanovit pouze rada ČRK.
Zde jest první problém. Tys mi říkal, že to předložíš VV a ne radě a ten byl
někdy minulý týden.
Proto jsem se poněkud rozčílil. Ale termín k přihlášení individuálních členů
ČRK NENÍ žádné
"pravidlo pro volbu delegátů". Pravidla pro volbu delegátů byla stanovena, v
radioklubech jsou
používána a nikdo je nenapadá. Termín k přihlášení individuálních členů na
sjezd ani Stanovy, ani
Organizační řád nijak neřeší. Ani to řešit nemůže, protože žádná organizace
NEMŮŽE žádným
opatřením zabraňovat svým členům, kteří se rozhodnou zúčastnit třeba na
poslední chvíli, v uplatnění
jejich práva volit, nebo být volen. A to ani z důvodu, který říkáš jinde,
t.j. znalost potřebné
velikosti sálu. Analogie se nabízí s valnou hromadou akciové společnosti, je
to prakticky to samé.
Práva akcionářů (a my jsme de fakto akcionáři ČRK) nemohou být omezena
jinak, než připouští
zákon. A stanovení termínu přihlášky je takovým omezením práv těch, kteří se
z jakéhokoliv důvodu
v termínu nepřihlásí. Navíc, ve všech materiálech ke sjezdu není uvedeno co
se myslí tou "plnoprávnou"
účastí?? Jak zde sleduji debatu, tak to neví leckdo. Takže bych prosil
definovat v tomto listu termín
"plnoprávná účast". Já samozřejmě vím, že nejde o řízek, ale právo volit a
vystupovat, ale někteří zde
v minulých příspěvcích naivně předpokládají, že o volební právo nejde, že
tou přihláškou si zajistí jenom
řízek a že volební právo jim nebude odebráno, i když se nepřihlásí včas.

>Ta se naposledy sešla
> 23.4.2004, a další její zasedání se sejde 26.8.2004 v Holicích. O tvém
> návrhu z 8.7.2004 proto zatím nemohl rozhodnout nikdo k tomu kompetentní.
> Také moc dobře víš, že termín pro ukončení přihlášek na sjezd byl přijat
na
> základě mého návrhu (o tom jsme také mluvili) a to ze zcela praktického
> hlediska. Proto mě udivuje, že pořád dokola píšeš o snaze zmanipulovat
sjezd
> ČRK.
Snaha zmanipulovat sjezd je zde evidentní, nikoliv z Tvé strany, to si v
žádném případě nemyslím.
Ale víš dobře a velmi dobře to ví i MP, XU a spol., že nám jde především o
to, moci dělat nějakou kampaň
v Holicích. Proto je mi jasné, že VV Ti řekl (a určitě náležitě zdůvodnil),
že rozhodnutí v této věci může
udělat pouze rada. A v tom spatřuji tu největší manipulaci, protože takové
rozhodnutí nemusí dělat rada,
neb se nejedná o "pravidla na volbu delegátů" jak dí Organizační řád, ale o
pouhopouhé organizační
opatření, nota bene protiprávní. Ještě k té velikosti sálu. Jakékoliv
logické zdůvodnění nemůže a nesmí
protizákonně odebrat jakýmkoliv členům právo volit. Existují způsoby, jak
účast odhadnout a zvolit přiměřeně
velký sál s určitou rezervou.
> Já jsem na rozdíl od Tebe žádnou takovou snahu nezaznamenal. Třeba nyní
> označíš za hlavního manipulátora mě, konečně ten termín byl přeci můj
> návrh. Přeji příjemný den a klidnější spaní.
Znovu opakuji, že jsem přesvědčen, že Ty jsi jednal v dobré víře, ale nyní
se VV snaží situaci využít ke
zmanipulování voleb.

73 Honza OK1UU







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1hh@quick.cz
Sent: Wednesday, August 11, 2004 3:40 PM
To: OK list
Subject: Re: RE: potvrdil, prosím, někomu ČRK příhl

Tak to je dobrá zpráva, zřejmě to Petr potvrzuje, jen to nemusí dojít. 
Mimochodem, e-mail v žádném případě NENÍ zajištěná služba a z principu ani 
nemůže být příliš spolehlivá (od toho jsou jiné systémy, např. podle 
doporučení ITU - X.400, u níž byl sice cca. před 10 lety pokus ji u nás 
zavést, lépe řečeno byla dokoce určitou dobi i komerčně nabízena, ale 
zájem byl mizivý - vždyť stačí e-mail ...
73
Franta







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Petr Horak
Sent: Wednesday, August 11, 2004 3:14 PM
To: OK list
Subject: RE: potvrdil, prosím, někomu ČRK příhlášku ke 

Já nikoliv, přihláška odešla faxem.
Petře OK1CMU, co ty na to!? Prosím potvrď. Díky Petr OK1HPX






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Tomas Krejca
Sent: Wednesday, August 11, 2004 9:58 AM
To: OK list
Subject: RE: potvrdil, prosím, někomu ČRK příhlášku ke 

Ahoj,
tak ja jsem dostal od Petra 1CMU potvrzeni na muj e-mail temer obratem ! 

s pozdravem
Dipl. Ing. Tomas Krejca






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1XU
Sent: Wednesday, August 11, 2004 1:39 AM
To: OK list
Subject: Re: co se nam nelibi na CRK

NZ, Mirku,
diky za diskusni prispevek, ktery je - konecne - o necem. Dokud budou - jak
hezky pises - hulvati na dovolene, pokusim se diskuse zucastnit.
Nutna je jedna poznamka.
Pises: "Na organizaci, kterou polovina hamu nepovazuje za prijatelnou, aby
do ni vstoupila, je neco divneho." Toto je tak trochu pohled z minulosti, z
dob povinneho clenstvi. O realite ve svete vypovida tento dokument IARU:
http://www.iaru.org/statsum00.html
Ilustrativni je situace v kolebce radioamaterstvi, USA. Tam je temer 700
tis. vydanych koncesi, k letosnimu roku uvadi ARRL, ze ma 163 tis. clenu.
Nejvice amateru je v JA - kolem 1,3 milionu, cleny JARL je desetina z nich.
Celkove ve svete je kolem 3 mil. radioamateru, clenu organisaci IARU je asi
petina z nich.
Mira clenstvi radioamateru v CRK tedy neni v OK ve srovnani se svetem vubec
spatna, naopak. Aktualne je v OK asi 6 tis. drzitelu koncesi a clenu CRK je
3.100, tedy malicko nad polovinu, a dlouhodoby vyvoj se pohybuje smerem ke
svetovemu normalu.
Duvod je prosty: za predpokladu, ze narodni organisace IARU v te ktere zemi
neni tak drsna, aby QSL sluzbu poskytovala jen clenum (a ve vetsine zemi s
QSL sluzbou narodni organisace IARU takto drsne nejsou), radioamater, ktery
vec nahlizi ryze z hlediska svych osobnich kratkodobych potreb, clenem
proste nepotrebuje byt.
Zajimave je i srovnani teto situace z roku 2000 se situaci z roku 1965, kdy
bylo ve svete na 400 tis. amateru a clenu organisaci IARU bylo temer 300
tis.
Dale podstatny podotek k otazce, kterou jsi polozil k diskusi. Jedna vec je,
co by kolegove radi, ale nemene dulezite je, jak toho docilit, jednak z
jakych financnich zdroju, ale zejmena z jakych lidskych zdroju, tzn. kdo ty
hezke zamery uskutecni. Dost let zkusenosti mne poucilo o tom, ze penize se
najdou vzdy, kdyz jsou doopravdy potreba a kdyz jde o smysluplny projekt,
zato lide ochotni prilozit zdarma ruku k dilu se hledaji daleko obtizneji.
Ma-li diskuse k necemu vest, nemuze toto pominout.
Cimz nechci nijak otupit kladny vyznam otazky, kterou jsi polozil.
73, Honza, 1XU







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Milan Nečas
Sent: Tuesday, August 10, 2004 8:38 PM
To: OK list
Subject: Re: potvrdil, prosím, někomu ČRK příhlášku ke 

Na moje dotazy odpověděl tiskovy mluvčí takto:
(....... nevím co mi vlastně šťastného přeje ???????)
Požadavek na podání přihlášky na sjezd do daného termínu, který je v
předstihu před vlastním konáním sjezdu, je dán skutečností, že počet
účastníků je v okamžik svolání sjezdu nepředvidatelný, přičemž pro sjezd je
potřeba zajistit přiměřený sál s možností podání občerstvení. Pokud by počet
přihlášených výrazněji překročil kapacitu sálu, který byl pro sjezd
objednán, bylo by samozřejmě třeba objednat sál jiný, větší, což v Praze
není tak jednoduché. Vedle toho budou přihlášeným před sjezdem rozesílány
pozvánky přímo na jejich adresu spolu s některými materiály ke sjezdu, a i
to vyžaduje nějaký čas. Proto je časový předstih k podání přihlášky před
samotným sjezdem naprosto přiměřený a daná podmínka platí tak, jak byla
zveřejněna.
Vzhledem k tomu, že svolání sjezdu bylo vyhlášeno několik měsíců před
uzávěrkou přihlášek, toto vyhlášení bylo doručeno všem členům ve členském
časopisu, a účast je otevřená každému členu, který se včas přihlásí, jsou
jakékoli odvolávky na komunistické doby naprosto nepatřičné. Opravdu nevím,
kterých a kolika sjezdů jsi se v té době mohl zúčastnit na základě vlastního
rozhodnutí.
Při volbě členů nové rady přeji šťastnou
73 Petr,OK1CMU
----- Původní zpráva -----
Od: "Milan Nečas" <ok2umn.milan@tiscali.cz>
Komu: <crk@crk.cz>
Odesláno: 9. srpna 2004 0:56
Předmět: Přihláška k účasti na sjezdu ČRK


>> Závazně se přihlašuji k účasti na sjezdu ČRK konaném dne 16.10.2004.
>> Žádám o potvrzení přijetí tohoto E-mailu.
>>
>> Ing. Milan Nečas, 
>> Značka OK2UMN





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK5ERA
Sent: Tuesday, August 10, 2004 6:26 PM
To: OK list
Subject: RE: co se nam nelibi na CRK

Vykradl jsem odpoved Bedy, OK1FXX (snad mi to promine) a mirne upravil podle
sveho:
Co ocekavam od CRK:
QSL sluzba: jeji provoz, staci mi odeslat a dostat listky jednou za 3
mesice, ne
ale gratis jako clenska sluzba, platit podle mnozstvi odesilanych a
prijimanych listku.
Rastupovani v IARU ap.
Reprezentace, prezentace a prosazovani zajmu OK hamu vuci statu, vuci
verejnosti, komunikace s CTU ap.
Poradani zavodu a spoluprace s jinymi poradateli zavodu (v OK i mimo OK).
Koordinace a inicializace ruznych aktivit (ČRK by mel udrzovat prehled o
vsech vyznamejsich aktivitach, poradanych OK hamy - zavody, diplomy,
prilezitostne akce a pusobit pri jejich vzajmene koordinaci)
Udrzeni majetku, tak vyborne, jako doposud
Zachovani CW u zkousek pro vsechny tridy s pristupem na KV s vykonem nad
100W, ale nikoli zachovani v podobě stresujiciho prijmu skupin, ale formou
"spojeni".
Ziskove hosposdareni
Platformu k jednani s urady i cleny a priznivci - necleny ale i s
nepriznivci - napr s majiteli nekvalitnich TVP a TV rozvodu
Usilovat o ziskani moznosti (treba formou sponzorskeho daru) obcasneho
objektivniho mereni kvality vystupniho signalu ham zarizeni za rozumnou
cenu. Technicke sledovani problematiky EMC.
Co urcite neocekavam:
placeni provozu cehokoli komukoli (PR, prevadece, kontesty, QSL sluzba,
publikace, casopis, setkani, zarizeni, kluby, ...) - ale pri dobre financni
situaci CRK (cerna cisla v hospodareni) a transparentnim!!! rozhodovani by
mi to zas tak moc nevadilo
Co ocekavam od vedeni CRK
manazersky pristup k rizeni organizace, tedy ne delat si svyho konicka, ale
ridit firmu
Co jsem ochoten pro to udelat:
zaplatit clensky prispevek
zucastnit se sjezdu a voleb
prosazovat muj pohledu na vec
ve chvili, kdy je to smysluplne, aktivne se podilet na cinnosti
Jednotlive body nejsou v poradi podle minene dulezitosti
73 Julda, OK1ZF







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OL1F
Sent: Tuesday, August 10, 2004 6:07 PM
To: OK list
Subject: Re: co se nam nelibi na CRK

Trocha poucne analogie:
Tusis, proc byly a budou volby v demokraticke spolecnosti? To zvolis nekoho, 
kdo dostane pravo jednat za tebe. On se te uz nebude ptat, jak to ma delat. 
Zvolis toho, o kom si myslis, ze to bude delat dobre a tim, ze mu das duveru, 
konci tvoje ucast v rizeni. Ten clovek byl tebou poveren .... 
Problem je v tom, ze volebni system neresi fakt, ze neni z ceho vybirat. 
Pokud ani jeden z kandidatu nema mou duveru pak nemam koho volit. Tedy mam 
dve moznosti, bud nejdu k volbam a jsem po te presto oznacen za volice tech 
nechtenych diky sve neucasti a nebo volim toho pro me nejmene neprijatelneho 
a pak jest mi posleze vpaleno, koho sis zvolil toho mas. Tak funguje politika.
Uz jsem davno pochopil, ze nektere veci se kratkodobe zmenit nedaji a tak jako 
je volebni kampan politiku zalozena na osloveni dominantni vetsiny, tj. v 
soucasnosti tech tzv. socialne nejpotrebnejsich, tak se neco podobneho da aplikovat i tady. 
Je mi jasne, ze nejjistejsi volic je ten, ktery nicemu nerozumi. V tomto pripade 
pravidelne prispevky platici pasivni konzument. Proto nemuze stat nebo pripadne 
CRK fungovat rozumne. Nejpocetnejsi skupina volicu jsou ti o kterych jsem jiz 
hovoril. Tam je centrum zajmu politickych stran a tam je centrum zajmu CRK.
A prave tihle volici urcuji uroven tech kteri nas zastupuji, protoze jich je nejvic. 
A jsme zas u matematiky a diferencialnich rovnic. Cim je vyssi uroven volicu 
tim lepsi maji i sve zastupce. System se sam reguluje. Paradoxne se na tom 
podepisuji i takove veci, jako je uroven pozadavku ke zkouskam na jednotlive 
operatorske tridy atp. atd. Jinymi slovy, cim vice budeme uvolnovat podminky za 
jakych se lze dostat na HAM pasma, tim bude klesat i uroven p.t. volicu a tim 
padem i uroven jejich zastupcu v CRK, potazmo uroven cele HAM komunity jako takove. 
Kam to povede ? To je snad jasne. 
Zajimava vec je ta, ze pokud by se naopak podarilo zvednout uroven volicu, mohlo 
by se stat to, ze CRK bude najednou stravitelna organizace i pro zaprisahle odpurce 
a mohla by se tak najednou stat organizaci, ktera SKUTECNE zastupuje vsechny 
radioamatery v OK. A to by mel byt mimo jine cil novych kandidatu.
Ne opravdu si o sobe nic nemyslim, nerad bych pohrdal kymkoliv, ta vec sama o sobe 
je docela zajimava a taky me trochu stve ta kratkozrakost, s jakou vidi problem 
nekteri kolegove. Uz jsem toho napsal dost. Pekny zbytek dne a NSL na nekterem 
z KV nebo VKV pasem.
73 de Milan,OK1VWK







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1hh@quick.cz
Sent: Tuesday, August 10, 2004 5:53 PM
To: OK list
Subject: potvrdil, prosím, někomu ČRK příhlášku ke 

DR OM's,
potvrdil, prosím, někomu ČRK příhlášku ke sjezdu? Já mám jen potvrzení, že byl 
můj mail zobrazen na obrazovce adresáta (pokud byla zapnuta :), nikoli že byl čten.
73
Franta, OK1HH






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Tomas Hruby
Sent: Tuesday, August 10, 2004 5:46 PM
To: OK list
Subject: Re: co se nam nelibi na CRK

Pro OK1HH a OK1FXX: Panove, ja vase kriticke namitky do znacne miry beru.
Priznam se ale, ze toto tema nechci dale rozvadet, tu poznamku v mem 
nedavnem prispevku na jine tema o tom, ze momentalne se stejne venuji vice 
jinym aktivitam a tak jsem radioamaterinu odsunul trochu stranou jsem myslel 
uplne vazne. Je zcela mozne, ze kdyby toto nenastalo, tak bych se rozhodl 
jinak, dokonce si dovolim tvrdit, ze kdybych v CRK zustal, tak zrovna 
letosni sjezd bych si ujit v zadnem pripade nenechal!
Duvody znechuceni z CRK jsem psal opravdu pouze jako namet k zamysleni jako 
reakci na primou vyzvu OK1DOM, ktery se prave o podobne nazory zajimal. Ty 
duvody ale myslim vazne, je prakticky jiste, ze kdybych byl v podobne 
situaci z hlediska jisteho presunu zajmu jako dnes, ale na druhe strane u me 
nenastalo zminene rozladeni z cinnosti CRK, tak bych si asi clenstvi nechal 
bezet dale...
73 Tomas, OK1VCB







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1hh@quick.cz
Sent: Tuesday, August 10, 2004 5:04 PM
To: OK list
Subject: Re: co se nam nelibi na CRK

Jsem zvědav, kolik členů jednalo podobně. Pokud by jich bylo hodně, sejdou 
se tam opět jako vždy především staří osvědčení svazarmovci, spokojení se 
stavem věci (nekecám, znám jich nemálo a ověřoval jsem si to - jsou v pohodě) 
a po konzumaci řízku a kávy se začlení do obvyklé hlasovací mašinérie, včetně 
silně diskutabilního hlasování delegátů za celý klub. Pak by snad bylo zbytečné, 
aby se sjezdu myslící a slušní lidé zúčastnili...
Když už jsem se dotkl onoho hlasování delegátů za celý klub - považuji za velmi 
účelný posun to, že se hlasy přítomných členů z hlasu delegáta alespoň odečítají. 
Při předchozích sjezdech a ještě při minulém sjezdu tomu tak nebylo - dokonce naopak, 
poklud za klub hlasoval delegát, ostatní přítomní členové nehlasovali(!)
73
Franta, OK1HH






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ELLI print -
Bedřich SIGMUND
Sent: Tuesday, August 10, 2004 4:59 PM
To: OK list
Subject: Re: co se nam nelibi na CRK

Ja jsem clenem CRK, protoze dela, co od ni cekam a co od ni chci, dokonce
dela vic, nez chci, ale zas ne tolik, aby me to odrazovalo.
Znechuceni z cinnosti okolo PP? Jiste, jsem znechucen taky, ja bych misto
znechucen spis pouzil nepotesen nebo rozcarovan, protoze pozadavek ke
zkouskam zustal ... ale nejsem znechucen cinnosti CRK!
Tusis, proc byly a budou volby do CRK? To zvolis nekoho, kdo dostane pravo
jednat za tebe. On se te uz nebude ptat, jak to ma delat. Zvolis toho, o kom
si myslis, ze to bude delat dobre - a tim, ze mu das duveru, konci tvoje
ucast v rizeni. Ten clovek byl tebou poveren. Tak funguje CRK. Pokud od nej
neco chces, aktivita musi byt na tvoji strane. To jiste nevylucuje beznou
komunikaci - sefove konta muzstvo, taky bych obcas nejakou tu informaci
navic uvital. Ale nezapomente - v demokraticky rizenem CRK plati
zastupitelska pravomoc. Tak vzhuru, kandiduj, presvec nas, ze jsi ten pravy,
nech se zvolit, obetuj par let zivota a makej, udelej z CRK jednicku! Nebo
zustan mimo a koukej treba s otevrenou pusou .....
Kdo byl na poslednim sjezdu, jiste vzpomene, kolik casu jsem stravil
nabadanim p.t. panu volicu, at vyberou toho, kdo to bude delat rad,
odpovedne, dobre. A co se stalo? Nakonec se horko-tezko dalo dohromady dost
kandidatu ... takze zvoleni byli ti, kdo byli ochotni se nechat presvedcit a
kandiovat. O jejich chuti neco delat pak vypovida jejich cinnost za cele
obdobi, podivej se, kdo odesel, a taky nezapomen na ty, kteri nemalo
udelali.
Vystoupit nebo neobnovit clenstvi je cesta do pekel, jen clen muze neco
smysluplne ovlivnovat, dobre napady neclenu nepocitaje.
Zvaz modelovou situaci: zustalo nas poslednich 20 clenu. Rozhodli jsme se
rozprodat majetek a vytezek si rozdelit na svoje amatereni. Komu si myslis,
ze to bude nejvic vadit? Kdo myslis, ze bude kricet nejvic, clenove nebo
neclenove?
73's Beda OK1FXX








----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Tomas Hruby
Sent: Tuesday, August 10, 2004 3:57 PM
To: OK list
Subject: Re: co se nam nelibi na CRK

Ja jsem si taky letos clenstvi neprodlouzil.
Za hlavni duvod bych asi uvedl naproste znechuceni z cinnosti CRK kolem 
jednani o novych PP. Pozor, tohle neztotoznujte jednoduse s otazkou CW 
ano/ne!! Me mnohem vic nastvala naprosta absence komunikace s cleny o teto 
otazce. Osobne bych cekal, ze po zasedani IARU, WRC03 a nasledne rychle 
reakci v rade evropskych zemi se CRK obrati na cleny s otazkou v duchu 
"hajili jsme to a to, ale neprosadili jsme to, jak si predstavujete dalsi 
postup?". Misto toho vypadl nejdriv jeden navrh, pak najednou bez zduvodneni 
proc zmena druhy - dost me to spolu s dalsimi vecmi znechutilo. Muzu si 
treba myslet, ze posledni navrh CRK je zrovna pro me "vyhodnejsi", ale 
zpusob jakym se k nemu doslo se mi vubec nezamlouva.
Ve vysledku jde o obdobu nazoru v bodu 1, ktery uvedl OK1VWK - prehlizeni 
clenstva. Navic mi ale prijde, ze CRK je obecne dost pasivni v jednani se 
statnimi organy, coz by mela byt pritom temer absolutni priorita.
Rozhodne jsem se nestal zadnym fanatickym odpurcem CRK, vidim i kladne 
stranky, zejmena srovname-li hospodareni CRK s nekterymi jinymi organizacemi 
vzniklymi podobnym zpusobem. Nicmene nejak mi CRK mimo QSL sluzby, kterou si 
mohu zaplatit i jako neclen, v dane chvili v podstate nic nenabizi. Nebudu 
proti nemu proto nijak moc brojit, ale na druhe strane ani necitim potrebu 
ho svym clenstvim podporovat.
73 Tomas, OK1VCB







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OL1F
Sent: Tuesday, August 10, 2004 3:27 PM
To: OK list
Subject: RE: co se nam nelibi na CRK

Duvody proc jsem ukoncil clenstvi jsou nasledujici:
1) Totalni prehlizeni a nezajem vedeni o radoveho jednotlivce.(problem vidim 
ve spojitosti se vznikem funkce mluvciho a jeho pristupem k veci) 
2) Preference masovosti na ukor podpory akci a projektu, ktere HAM cinnost 
primo charakterizuji.(prave treba problemy okolo IARU HFC, resp. contestingu vubec) 
3) Nepruhledne ucetnictvi, system prerozdelovani a zapujcek moviteho majetku 
CRK.(system nakupu a zapujcek TRXu, PA atp. i v souvislosti s bodem 2)
Rozhodne to nestoji na faktu jestli budu nebo nebudu mit QSL sluzbu a casopis. 
Nicmene libi se mi treba to co uz tu padlo, tzn. jakesi smysluplne balicky 
sluzeb, ktere dokazou zpet prilakat cleny a zaroven se tim vyresi problemy s 
financovanim provozu prevadecu,PR, majaku atp. CRK by se proste mel zacit 
konecne chovat jako organizace, ktera si je vedoma faktu, ze bez clenu, kterym 
ma co nabidnout to proste nepujde. Samozrejme, ze nejlepe se nabizi tem co toho 
zas tak moc nechteji, ale takovi rozhodne nezastupuji cele spektrum radioamaterske 
populace, byt jsou nepochybne ve vetsine.
Konkretni poznatky rad pripadne sdelim zajemci z rad kandidatu osobne.
73 de Milan,OK1VWK







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of
Cihak@dkv.lbc.cd.cz
Sent: Tuesday, August 10, 2004 2:47 PM
To: OK list
Subject: RE: co se nam nelibi na CRK

Naprosto souhlasím s Bedřichem. Lepe bych to napsat neumel.
A jak napsal Ivan 1CAZ jsem ochoten prispivat i na verejne prospesna
zarizeni (ackoliv je nevyuzivam) nejakou unosnou castkou - někdo tu mluvil o
100kc. Neumim odhadnout, zda je to dostatecna suma ale snad ten, kdo to psal
vedel o cem mluvi.
Martin - OK1UGA





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1hh@quick.cz
Sent: Tuesday, August 10, 2004 1:22 PM
To: OK list
Subject: Re: financování lokalit

Uvedené návrhy jsem již vyzkoušeli s následujícím výsledkem.
V Radě SysOpů jsme řadu let měli účet, nejprve v Holicích, poté u KB v Plzni 
a sem tam nějaký příspěvek přišel. Moc toho nebylo a tak jsme letos zřídili 
Transparentní účet u eBanky. Peníze se tu dají "sypat" jak na jednu hromadu 
(VS 4400), tak i adresně na jednotlivé nódy (VS od 4401 výše), veškeré pohyby 
na účtu kdokoli ihned vidí, včetně toho, kdo konkrétně kolik dal a kam to šlo, 
samozřejmě lze vkládat i anonymně. Slibovali jsme si od tohoto kroku, že přece 
jen více lidí na síť PR přispěje. 
Na výsledek se můžete kdykoli podívat na http://www.ebanka.cz/tran_uct/1577630001.html. 
Podvádět, či defraudovat zde jednoduše nelze. Seznam VS najdete na http://www.rsys.cz/, 
lze sem vložit peníze bez obav, že půjdou na něco jiného.
Z toho, co se sešlo (MNI TKS těm, kteří něco poukázali) nezaplatíme nejen nájem, ale 
ani samotnou elektřinu. Téměř vše táhnou sysopové, kteří musí kromě techniky a provozu 
zajistit sponzory a občas sáhnout do vlastní kapsy. Naprostá většina uživatelů zřejmě 
žije ještě v socialismu a ve Svazarmu...
Jestli má někdo použitelný nápad, jak dál a lépe, díky za něj. Letos jsme už o jeden 
a dost důležitý nód přišli, prostě to finančně nešlo utáhnout a v současnosti hrozí 
tento osud několika dalším.
73
Franta, OK1HH
předseda RS a SysOp od r. 1992






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Masar Ivan, Ing.
Sent: Tuesday, August 10, 2004 2:02 PM
To: OK list
Subject: RE: co se nam nelibi na CRK

Naprosto souhlasim s tim, co zde nastinil Beda. Navic bych byl ochoten prispivat i 
na provoz verejne prospesnych zarizeni (PR - i kdyz ho nepouzivam, prevadece, majaky atd..)
Ivan, OK1CAZ






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ELLI print -
Bedřich SIGMUND
Sent: Tuesday, August 10, 2004 1:56 PM
To: OK list
Subject: Re: co se nam nelibi na CRK

Co ocekavam od CRK:
QSL sluzba: jeji provoz, staci mi odeslat a dostat listky jednou za rok, ne
ale gratis jako clenska sluzba
zastupovani v IARU ap.
komunikace s CTU ap.
koordinace a inicializace ruznych aktivit (priklad je treba HQ contest,
vyhodnocovani deniku ze zavodu, vyhlasovani zavodu)
udrzeni majetku, tak vyborne, jako doposud
zruseni CW u zkousek pro vsechny tridy
ziskove hosposdareni
platformu k jednani s urady i cleny a priznivci - necleny
Co urcite neocekavam:
placeni provozu cehokoli komukoli (PR, prevadece, kontesty, QSL sluzba,
publikace, casopis, setkani, zarizeni, kluby, ...)
ale pri dobre financni situaci CRK (cerna cisla v hospodareni) a
transparentnim!!! rozhodovani by mi to zas tak nevadilo
Co ocekavam od vedeni CRK
manazersky pristup k rizeni organizace, tedy ne delat si svyho konicka, ale
ridit firmu
Co jsem ochoten pro to udelat:
zaplatit clensky prispevek
zucastnit se sjezdu a voleb
prosazovat muj pohledu na vec
ve chvili, kdy je to smysluplne, aktivne se podilet na cinnosti
jednotlive body nejsou v poradi podle minene dulezitosti
73's Beda, OK1FXX







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1hh@quick.cz
Sent: Tuesday, August 10, 2004 1:37 PM
To: OK list
Subject: Re: dotaz

Tento vynález není nový, provozujeme jej pěknou řádku let - viz 
http://www.rsys.cz/ a http://www.ebanka.cz/tran_uct/1577630001.html 
73
Franta, OK1HH
----- Původní zpráva -----
Odesílatel: Karel Julis <kj@cuni.cz>
Datum: Pondělí, 9.srpna 2004 - 8:36 odp.
Předmět: Re: dotaz
> Jako výslednice mých úvah se mi jeví sestavení občanského sdružení 
> vedoucích operatérů příslušných zařízení, co zařízení, to jeden 
> hlas, 
> včetně bankovního spojení. Na toto bankovní spojení bude možno 
> zasílat 
> individuální příspěvky i sponzorské dary, včetně požadavku na 
> použití a 
> přispěvatelé budou přesně, formou periodických vyúčtování, 
> informováni o 
> nabytí i použití těchto finančních prostředků. Vyúčtování budou 
> publikována na internetu a PR. Rovněž budou k dispozici i zápisy z 
> jednání této skupiny. 
---







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1DOM
Sent: Tuesday, August 10, 2004 11:25 AM
To: OK list
Subject: co se nam nelibi na CRK

Omlouvám se, že je zde spousta mých příspěvků, ale jsa vyzván, tak píšu.
Oceňuju, že se poslední diskuse vedla ve slušném duchu bez osobního
napadání, takže to evidentně jde. Anebo je to tím, že hulváti mají
prázdniny?
Rád bych využil toho, že toto diskusní fórum čtou i nečlenové ČRK. Rád bych
se jich zeptal, co jim vadí na ČRK, co by se mělo změnit, aby byli ochotni
vstoupit do této organizace. Chtěl bych konkrétní připomínky nejlépe s
návrhem řešení. Např. "Rozesílání QSL jednou za kvartál je málo, potřeboval
bych každý měsíc, proto nejsem členem a raději si platím QSL manažera. Pokud
mi to ČRK zajistí, jsem ochoten většinu nákladů místo manažerovi poslat jí".
Opakuji, jde mi o konkrétní připomínky s realizovatelným návrhem řešení.
Nikoli něco jako "ČRK se mi nelíbí, protože je to pohrobek Svazarmu". Tečka.
Na organizaci, kterou polovina hamů nepovažuje za přijatelnou, aby do ni
vstoupila, je něco divného. Jde o to, to pojmenovat a změnit.
Předpokládám, že se příspěvky ponesou v duchu slušnosti a bez osobního
osočování.
Mirek OK1DOM







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Miloslav Hakr
Sent: Tuesday, August 10, 2004 7:18 AM
To: OK list
Subject: Re: OK1UHU

Ahoj, ale ono tohle vsechno na paketu uz existuje a funguje, na
centralni urovni na http://www.rsys.cz a na mistni urovni treba v bbs
ok0ncc-8 v rubrice cukrak - pristup ti poslu soukr. mailem
ovsem vybere se tak malo, ze se z toho obcas koupi harddisk apod., ale
na najemne by to nebyo a vic nikdy nikdo nedal.
vum







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1ULE - Leoš
LINHART
Sent: Tuesday, August 10, 2004 1:48 AM
To: OK list
Subject: Financovani.

Neratovice 10. 8. 04
NZ VSEM,
neda mi to, abych nereagoval. Vecer jsem se vratil ze schuzky naseho RK, kde
se dojednavaly body jako VKV zavody nejblizsich dni a mesicu, Holice a sjezd
CRK, krom toho jsem casti nejblizsich vysvetlil duvody konce ery me
malickosti coby manazera CRK pro Sc. kraj (INFO bude snad v pristim cisle RA
a asi do 14 dnu na PR a na www.crk.cz).
Mam za sebou tri granty, snad uz vim o cem pisi. Cerpu ze svych zkusenosti,
informaci z www KUSK - Krajskeho uradu Stredoceskeho kraje a stranek (dokonce
i novin) nekolika dalsich kraju. Chce-li nekdo o grantech opravdu hluboce
psat a zajima-li se o ne, pak by o nich neco mel vedet od svych manazeru nebo
primo z krjaskych www stranek (ja treba nechtel clenskou zakladnu zatezovat
podrobnostmi o grantech, proto jsem se o nich zminoval spise ramcove). A pak
socialismus a granty bych nespojoval, ale ten socialismus si v sobe udrzuji
ti, kteri nedokazi stale pochopit (i temer po patnacti letech), ze kazda
sranda neco stoji, ze neni nic zdarma (nemusite se mnou souhlasit). Granty v
nasem kraji jsou nejen pro sport, ale i pro volny cas, a to nejen deti. Mel
jsem snahu, a to dokonce i pri neznalosti problemu, se alespon o neco pokusit
("delat" tlachanim umi kdekdo). Dokonce cast HAMu mi to ma zazle (jejich
nazor, na ktery maji pravo).
Takze 1. byl celkem o.k., dostali jsme "jen" mene penez, celkem volne pole
pusobnosti, zmeny projektu jsem musel oznamit predem KUSK (dokonce diky
povodnim se tak nestalo, ale po omluvnem dopise bylo vse o.k.), psal se rok
2002, ktery i mne (a hlavne CRK) docela tezce zasahl - nekteri nam dokonce
zavideli. Podminky 2. si kladly uz veskere zmeny projednat s KUSK, opet mene
penez a tim i projednana zmena projektu (bohuzel jsem pred cleny uhajil 10
kKc pro mladez, asi na 90 % marne, penize jsme vratili, protoze dalsi zmena
neprosla na KUSK). V 3. opet KUSK pritvrdil, je zde financni spoluucast, ale
hodnota 0, proste nas skrtli, mozna pro nejakou chybu v podani projektu,
mozna proto, ze se kdysi nemala castka vracela zpet (duvod se nikdo asi
nedozvi).
Nikdo si asi neumi predstavit nekolik bezesnych noci, toho casu, dokonce i
nekolika malo korun, kterych jsem do toho vlozil (cestovne, postovne), presto
toho nijak nelituji, jsa bohatsi o dalsi zkusenosti. Ano, pristoupil jsem
(nejen ja, ale CRK) na pravidla KUSK, ktery cerpal nejspis i z jinych zdroju
(informaci z jinych kraju) "kterak ten kohoutek priskrtiti" (opravdu se rok
od roku hlediska meni, bohuzel ku neprospechu nas, zadatelu). Amateri
precijen neco v nasem kraji dostali (za tri roky asi 78 tis. Kc vycerpali z
castky 90 tisic Kc), ale lepsi nez nic (kdyz uz jsme na 1 vybaveny KV a 1
vybaveny VKV zavodni TRX nedostali nic). Neminim Radu nebo Zastupitelstvo a
dalsi komise v kraji nejak hanit, je to jejich svobodne rozhodnuti, bud jsem
je presvecil, ci nikoliv (lobbovat je druh umeni, jak jsem se docetl - byl to
nejaky fejetonek o fotbalistech, pravdepodobne se zakladal na pravdivych
udajich, v podtextu bylo o uplaceni). Texty jsem vymyslel a upravoval
(nekteri mi pomahali) nekolik tydnu, byla to ma prvni akce tohoto druhu.
Nekdy dostanu napady od kolegu, nekdy jsou me. Proste pro KUSK jsme nejspis
jen "hrstka nadsencu", spis dostane penize ten, kdo postavi (rekonstrukce)
nejake hriste pro verejnost, kdo porada sportovni megashow pro stovky a
tisice lidi, nemluve o sdruzenich pro deti a sdruzenich pro spoluobcany
tmavsi pleti. Dokonce jsem se v textech zminil o zachranne siti, iluze (na
vlastni kuzi v srpnu 2002 v Nera) jsem ale uz zahodil.
(Mozna prave ta masovost mi pripomina vic socialismus jak cokoliv jineho.
Mozna ale nekomu bude pripominat socialismus to, kdyz se priznam, ze mi bylo
hned lip, kdyz jsem se dozvedel, ze se podarilo nekde opravit strechu, ze
nekdo si zapujcil to radio na CRK a dalsi dostali QSLe.)
Zkusil bych i financovani PR uzlu, prevadecu a majaku, o kterem se psalo.
Ale ani v podkladech pro grant nikde neni presne stanoven postup jak podat
zadost, na co jeste finance pouzit. A dohadujte se.
(Sice konci me funkcni obdobi, ale jsem ochoten nekomu dalsimu s projektem
pomoci, sam totiz budu nejspis zaneprazdnen obdobnym "oborem" v nasem meste a
pak ucenim-mucenim, i kdyz jen jednorocnim.)
Uz si nepamatuji presne, ale snad jeste dalsi dva kraje mely nejake finance.

--
Tato zpráva byla vytvořena revolučním poštovním klientem "M2", který je standardní 
součástí webového prohlížeče Opera. Více informací najdete na adrese http://www.opera.com/m2/
Vsem 73, Leos! OK1ULE@OK0NAG.#BOH.CZE.EU * ok1ule@centrum.cz * 604801488.






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1DOM
Sent: Monday, August 09, 2004 9:46 PM
To: OK list
Subject: Re: financování lokalit

Řekl bych, že existují 2 způsoby veřejného financování:
1. sysop shání peníze od uživatelů, ti se skládají na nod, který používají.
Když peníze nesežene, nod končí. Výhoda: vše je průhledné, adresné.
Nevýhoda: k lítání kolem techniky ještě musí sysop žebrat o peníze. Když
vypadne důležitý nod, rozpadne se kus sítě.
2. Peníze se sypou na jednu hromadu, z ní se financují všechny nody. Výhoda:
sysopové se starají jen o techniku. Nevýhoda: vybere se méně peněz,
neadresnost.
Bohužel u nás dosti zdiskreditovala myšlenka nadací díky různým podvodníkům.
Starší mají ještě v paměti vybírání na Koreu, na Vietnam... s neznámým cílem
i účelem použití peněz. Byl bych rád, kdyby měl ČRK takové jméno i pověst,
aby byl garantem správného vybrání i použití financí. Je výhodné využívat
funkčních celků a nevytvářet paralelní struktury. Velikost na to ČRK má,
bohužel ta pověst u některých hamů... Musím ale ocenit, že na rozdíl od
některých jiných organizací nedošlo až do letošního roku k rozkradení
majetku a větším excesům.
Co na to, sysopové?
Mirek OK1DOM






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Karel Julis
Sent: Monday, August 09, 2004 11:02 PM
To: OK list
Subject: financování lokalit (bylo: dotaz)

OK1DOM wrote:
>Někde finance řeší tim, že jsou klubové převaděče, kdo nezaplatí, ten nemá
>přístup. 
>
OK, Mirku, ale má to dva problémy:
1) autentikace. Oba dva víme, že prakticky jakákoli radiová autentikace 
jde zfalšovat. A v zemi, kde okrást druhého je podkladem k obdivu či 
předmětem podnikání se na takovouhle věc nedá spolehnout, naopak, pro 
řadu lidí by šlo o výzvu k prolomení, ať už z technických, či sobeckých 
důvodů.
2) otevřenost. Kdykoli kamkoli může přijet amatér na návštěvu. A to má 
jít nejdřív hledat provozovatele místního převaděče, zaplatit mu mýto na 
týden dovolené a pak vesele vykafrávat?
Nene, takhle to, obávám se, nepůjde. A celkem logicky co nevidět zazní 
hlas ze strany členů ČRK - proč my platit máme a nečlenové ne? A ze 
strany microphone-haterů budou pisky vůči financování převaděčů. A ze 
strany těch, kdo si "zaplatí paket" budou pisky, když místní nód nepůjde 
už třetí minutu ... jsem si zaplatil, tak se, sysope, mrskni, ne? A 
řekněme si otevřeně - kolik lidí používá majáky a kolik by vyšla 
alikvotní část pro ně?
Kdepak - bez solidarity to nepůjde. Paralela o Svatplukových prutech 
platí stále. Nejlepší bude se jít soudit, každý s každým, nejlépe o to, 
kdo nejobratněji manipuluje Českým radioklubem a nadávat si při tom do 
volů jak andělů (vlastní zkušenost).
Ale vážně - Mílo, myslíš, že zveřejněný seznam přispěvatelů na 
PR-RPTR-BCN síť by skutečně neměl alespoň trochu výchovný moment? Že by 
ty lidi pak ostuda nefackovala?
73, UHU







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1trd
Sent: Monday, August 09, 2004 11:01 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1UHU

kazdopadne nechtel jsem se tim dotknout teto diskuze
plne souhlasim s nazorem ze prispevky na mistni prevadece a jina zarizeni
vyuzivana HAMy
by nejaky ten prispevek od nich meli dat, at uz je to jen stokoruna ci mene
i tak pomuze







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1trd
Sent: Monday, August 09, 2004 10:49 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1UHU

Koneckonců,
> když chce někdo domů internet přes wifi, tak zaplatí a ani nemrkne.
> Mirek OK1DOM

tim bych si tak jisty nebyl, jen ti co to neumi tak plati
Libor






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Miloslav Hakr
Sent: Monday, August 09, 2004 10:15 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1DOM

Ano, je to tak, tato situace muze nastat celkem kdykoli u rady dalsich
zarizeni. Prehled o necem z toho mam ja, ale nebudu ho sirit verejne,
protoze nemam kontrolu nad tim, kdo vsechno cte tuto diskusi a chci
predejit tomu, aby tomu nekdo nepomohl.

73 OK1VUM







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1DOM
Sent: Monday, August 09, 2004 8:11 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1UHU

Někde finance řeší tim, že jsou klubové převaděče, kdo nezaplatí, ten nemá
přístup. Nepovažuji to za dobré řešení, ale způsob řešení to je. Koneckonců,
když chce někdo domů internet přes wifi, tak zaplatí a ani nemrkne.
Mirek OK1DOM




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1DOM
Sent: Monday, August 09, 2004 8:03 PM
To: OK list
Subject: financovani prevadecu

Mílo,
v tom tvém přehledu jsou, pokud jsem vyrozuměl, převaděče, nody a majáky
umístěné na objektech ČRa. Kromě toho je ještě spousta dalších, které jsou
umístěné v jiných objektech, kde se zatím řešil pronájem flaškou anebo
protislužbami. I tam je velké potencionální nebezpečí, že při změně
majitele, správce atd. ten nový řekne: "A to je co? Tak si to vemte a do
týdne to tu nechci vidět". Regulerní nájemní smlouva sice tomu dává jistou
právní ochranu, ale je to vyvážené nutností platit pronájem. I s tím je
nutno počítat a mít patřičnou finanční rezervu. Pokud je u nás 7000,-
amatérů, pak při stovce na hlavu by se to dalo zvládnout. Ale už slyším ty
kecy : "já to nepoužívám, tak nic platit nebudu". A za morální apel v tomto
státě, kde šel ministr rovnou do báně z důvodů, o kterých se vědělo ještě
před jeho jmenováním, státní zástupkyně či ministr bourají ožralí a zahraje
se to do autu, bych nedal ani zlámanou grešli.
Má někdo přehled o převaděčích, nodech či majácích, které jsou umístěné na
místech, kde potencionálně hrozí pronájem či vyhazov?
Mirek OK1DOM






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Miloslav Hakr
Sent: Monday, August 09, 2004 10:04 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1UHU

Ahoj Karle,
napad s obcanskym sdruzenim vedoucich operatoru je spravny, ale obavam
se, ze obecne povedomi, ze uzivat neco, na co jsem neprispel, je
nemravne, je v teto zemi zatim nerealne ocekavat. 41 let socialismu nam
zanechalo dedictvi ve forme "kultivace" obecneho podvedomi tim smerem,
ze uzivat neco, ne co jsem neprispel, je spis hrdinstvi, nez ostuda.
Mam s tim osobni zkusenost, protoze kazdorocne vybiram prispevky na
provoz paketoveho uzlu OK0NCC/OK0PCC a vysledek je ten, ze na vyzvu ve
verejne rubrice reaguje cca 1 clovek a posle stovku. Aby se vybralo
vic, je potreba prohledat MH list, z toho vypsat, kdo byl za posledni
rok zalogovan a napsat osobni zpravu se zadosti o prispevek. Vysledek
je ten, ze na takovou zadost reaguje cca 10% oslovenych tak, ze posle
nejakou castku penez, cca 50% nereaguje vubec a dela mrtveho brouka a
zbyvajicich 40% mi posle sprostou odpoved , kde mi vynada, co si to
dovoluju chcit penize, ze prece to, ze ma koncesi, mu zaklada pravo na
bezplatne uzivani cehokoli. Na takove msg z principu neodpovidam,
protoze neminim ztracet cas hadanim se s nekym, kdo nechape o co jde
a vysledkem je, ze jeden takovy dotycny se jeste letos na setkani ve
Vodnanech rozciloval, jaky jsem hulvat, ze jsem mu neodpovedel na zpravu.
Poznavas se, Jardo? Proc to pisu? Protoze ze zkusenosti tvrdim, ze dobrovolne
se vybere tak malo penez, ze to nestaci ani na poplatky za vedeni uctu, takze to
prozere banka. V soucasne situaci s moralkou je jedine reseni, ktere
vidim, vybrat to nasilim a jedinou pakou, ...... atd. viz predchozi
prispevek. Ze je to konfliktni reseni je evidentni a prave proto je
vhodne, aby se k tomu vyjadrili kandidati predem.
73 Mila OK1VUM




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Karel Julis
Sent: Monday, August 09, 2004 8:36 PM
To: OK list
Subject: Re: dotaz

Miloslav Hakr wrote:
>...
>jak se hodlaji postavit k prave se resicimu problemu financovani
>pronajmu prostor na objektech Ceskych radiokomunikaci.
>
O téhle situaci už nějaký čas právě od Míly vím a dost jsem o ní 
přemýšlel. Ona je totiž ta záležitost ještě zamotanější, protože některá 
zařízení jsou majetkem ČRK, jiná jsou soukromá. Vznikaly by tak další 
nejasnosti a komplikace při rozdělování vybraných prostředků. Navíc mi 
připadá nutné, aby příspěvek, který je vybírán na provoz PR, převaděčů a 
majáků byl ZCELA oddělen od finančních toků instituce typu Český 
Radioklub a sloužil tak výhradně a průhledně jen tomuto účelu a 
nerozplynul se formou obecného příspěvku organizaci, která zastupuje 
české radioamatéry vůči světu ne proto, že je nejlepší, ale proto, že je 
největší.
Jako výslednice mých úvah se mi jeví sestavení občanského sdružení 
vedoucích operatérů příslušných zařízení, co zařízení, to jeden hlas, 
včetně bankovního spojení. Na toto bankovní spojení bude možno zasílat 
individuální příspěvky i sponzorské dary, včetně požadavku na použití a 
přispěvatelé budou přesně, formou periodických vyúčtování, informováni o 
nabytí i použití těchto finančních prostředků. Vyúčtování budou 
publikována na internetu a PR. Rovněž budou k dispozici i zápisy z 
jednání této skupiny. Informatické zázemí tohoto systému rád a 
bezúplatně zrealizuji já, vedení účetnictví a úřední zázemí nabízí opět 
bezplatně OK1IVA (nicméně když to bude chtít někdo jiný ... hi).
Jak si Český Radioklub vyřeší návaznost svých členských příspěvků na 
tuto záležitost, je čistě jeho problém, stejně tak se i svobodně 
rozhodne, zda a jak vysokou částkou bude jakožto hlavní český radioklub 
tuto síť sponzorovat. Kontaktními osobami nechť jsou VO těchto zařízení 
- členové ČRK.
Časem by se mělo vytvořit v lidech povědomí, že nezaplatit těch pár 
korun za provoz příslušné sítě a používat ji je ostudou (jsem naivní, 
že?). Navíc, různí "microphone-haters" nebudou mít pocit, že z jejich 
peněz je provozován onen zavrženíhodný efemkový provoz ...
Asi tak?
Karel OK1UHU



-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Petr Horak
Sent: Monday, August 09, 2004 6:26 PM
To: OK list
Subject: Re: Re[2]: dotaz

HIHI, u dvou soudů jsem byl a vím jak to u nich vypadá. Právní předpisy zde 
jsou prezentovány nesourodě, prováděcí vyhlášky ministerstvo nevydává a 
morální hodnota soudců je v této zemi velmi špatná.
Takže nezbývá než se učit vyjednávat. Soudy jsou už jen poslední krok do hrobu. P.






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Miloslav Hakr
Sent: Monday, August 09, 2004 6:26 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1RI



Ahoj Jirko,
potiz je v tom, ze o zavode se paket neda vypinat, protoze pres nej
bezi DX cluster a proto PR uzly musi byt v jinych mistech, nez odkud
se contestuje. FM prevadec by se dal umistit na contestovem stanovisti
a na zavod vypinat, ale neni to prilis vhodne, melo by to jet porad.
S Eurotelem ci T mobilem je to tezke - ET dneska patri zlutokomu a asi
tezko ti nekdo z vedeni ET udela nejakou najemni smlouvu za vyrazne
nizsi najemne, nez je obecne zavedeno, protoze se bude bat, ze kdyz na
to prijde nekdo shora, tak ho vyhodi z prace. I kdyby se to podarilo,
tak se tim akorat zaklada dalsi problem do budoucna, protoze s CRa
jsme si take jeste vloni mysleli, ze je to optimalni partner, protoze
treba v Praze Zizkove nebo na Cukraku bylo vsechno umistene na dohodu
a neplatilo se nic, ani proud a vidis, jak to dopadlo. Najemne
dohodnute s CRa je na urovni cca 20% bezneho komercniho najmu a meli
bychom byt radi, ze se to povedlo dohodnout aspon tak. Pokud je pro
nekoho problem stovka za rok, tak at jde do haje a nepokousi se vubec
amaterit, protoze tu stovku za dva dny prokouri nebo v hospode
prochlasta za jeden vecer.
Tuhle debatu jsem ale neotviral jako verejnou diskusi, i kdyz to take
neni na skodu, ale jako prilezitost pro kandidaty do vedeni CRK, aby
odhalili sve predstavy a zamery a podle toho si volici udelali usudek,
koho budou volit.
Pro ilustraci se jedna mimo jine o nasledujici mista a zarizeni:
Klet JN78DU - majak OK0EB
Mezivrata JN79IO - prevadec OK0M + chystany nod
Devin JN88HU (asi) prevadece OK0H , OK0BH
Javorice JN79QF    prevadec OK0A
Klucovska Hora JN79?? prevadece OK0AG ,OK0BT , nod OK0NT
Lysa Hora JN99FN   prevadece OK0D ,OK0BDL , majak OK0EJ
Cerna Hora JO70UP  prevadece OK0C,OK0BC, OK0BCA, majak OK0EA 5 bandu
Kravi Hora JN79CH  prevadec OK0PI , nod OK0NPI
Holy kopec JN89??  nod OK0NL
Praded JO80OC      majak OK0EP
Bukova Hora JO70CQ (asi) prevadec OK0I
Pardubice JO70VA   nod
Klinovec JO60LJ    prevadece OK0E,OK0BE,nod OK0NE
Jested JO70LR      prevadec 439,150
Radec JN69UT       prevadec OK0AE
Cukrak JN79EW      prevadec OK0BNN, nod OK0NCC
Zizkov JO70FM      prevadece OK0N, OK0BNA, OK0BN
Cerna Studnice JO70OR prevadec OK0B
plus nejake dalsi
Ono je to tak, ze kdyz amateri si umisti kdekam zarizeni systemem "za
flasku" , tak dusledkem je, ze se ma za to, ze to je normalni, ze
se neplati skoro nic a pri vytvareni financnich zdroju se nepocita s
tim, ze by to mohlo nekdy neco stat a pokud to krachne, jako ted s
CRa, je problem na svete.

73 OK1VUM
uz na to kaslu a jedu na chvili na Slapy




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Petr Horak
Sent: Monday, August 09, 2004 6:26 PM
To: OK list
Subject: Re: Re[2]: dotaz

HIHI, u dvou soudů jsem byl a vím jak to u nich vypadá. Právní předpisy zde jsou 
prezentovány nesourodě, prováděcí vyhlášky ministerstvo nevydává a morální hodnota 
soudců je v této zemi velmi špatná.
Takže nezbývá než se učit vyjednávat. Soudy jsou už jen poslední krok do hrobu. P.







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Ing. Jiří Holý
Sent: Monday, August 09, 2004 5:44 PM
To: OK list
Subject: Re[2]: dotaz

9.8.2004 jste napsal(a):
PH> Soudí se jen potrefení blbci, kteří to jsou, to ať si
PH> přeberou sami. Mám pocit, že se někteří chtějí předvést jakou mají
PH> sílu. Tak dotoho. P.
Jen potrefení blbci sklapnou uši, rezignují na svá práva a zařadí se do stáda,
když se jim nepodaří domoci se těchto práv dohodou.
Žijeme v takovém právním systému, ve kterém není jiné legální cesty než soud,
když dohoda selže.
--
S pozdravem
Jirka 2WY






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1DOM
Sent: Monday, August 09, 2004 3:00 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1DOM

Vím, že s tímhle máš osobní zkušenosti, ale také vím, jak se někdy vypisují
granty jako účelová záležitost. Fotbalisti, hokejisti peníze dostanou, stačí
se podívat, kolik hřišť a stadiónů bylo postaveno za obecní (městské,
státní...)peníze. Takže opět je to o lobování, stycích.
Před každým, kdo získá pro amatéry peníze, hluboce smekám.
Mirek OK1DOM







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1DOM
Sent: Monday, August 09, 2004 2:53 PM
To: OK list
Subject: Re: packet.

Jirko,
je to sice lákavé, ale u nódu by to slo stezí - ty se práve o závodech hodne
vyuzívají, takze musejí být spíse tam, kde nejsou "parníci".
Co se týce prevadecu, zazil jsem reakci jednoho amatéra, kdyz jsem o závode
privrel svým signálem neprílis odolný OK0E. Dal si tu práci, sledoval mne po
pásmu a rusil a rusil... Takze si dovedu predstavit tu zlobu, ze si nekdo
dovolil vypnout prevadec. Pamatuju dobu, kdy pri závodech se proste prevadec
vypnul a bylo, ale ted mají nekterí prevadec jako drogu.
Mirek OK1DOM






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1DOM
Sent: Monday, August 09, 2004 2:39 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1DOM

U členů ČRK není problém poslat složenku - je známá adresa. U nečlenů to
problém je - pokud si neplatí QSL službu, tak jeho adresa není vůbec
oficiálně známá. Zná ji jen ČTÚ a to ji neřekne.
Krásný případ, který by mohl nastat je, že by Vláďa 1VPZ (nezlob se, že si
tě beru do úst) požádal o dotaci na maják, dostal ji, ale nemohl by dostat
složenku na příspěvek, jelikož není v evidenci ČRK. Je mi jasné, že jeho
životní úroveň by tato částka neohrozila zrovnatak, že péčí o maják
poskytuje ostatním takové služby, které lze těžko srovnávat se stokorunovou
složenkou, jde mi jen o absurdnost situace.
Mirek OK1DOM






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Jiri Sanda
Sent: Monday, August 09, 2004 4:34 PM
To: OK list
Subject: packet.

Ahoj,
ja bych zkusil jeste neco jineho.
Neexistuje treba cesta radu nodu fyzikalne premistit na jinou lokalitu - 
treba trosku mene vyhodnou, ale stale pouzitelnou - t.j. do lokality 
nejake amaterske stanice - uvedu priklad. OK1KIM je ochotno na Lesne na 
nejaky z mnoha nasich sloupu neco umistit s tim ze to o zavode 
samozrejme vypneme (Ono by to stejne nechodilo). Jsme ochotni tomu 
platit elektrinu, najem samozrejme nechceme. To same plati treba i o 
lokalite OK1RF/RI Brezina. Jsem presvedcen ze kluci z KSO, OL5Q, OK2RZ, 
OL8R, OL2R a dalsi by byli ochotni se k podobne veci propujcit. Verim ze 
podobne by si dali rict dalsi i zaryti neclenove CRK jako KKW.... 
Uvedomme si ze o VKV zavodech je kazdy trosku slusnejsi kopec obsazeny - 
nekdo tam pravidelne jezdi. Je jasne ze neprichazi do uvahy lokality kde 
neni el. sit - kde se jezdi z baterek nebo agregatu, ale i tak sitovych 
stalych kopcu je podle mne ve sprave radioamaterstva "HAFO".
Tim by doslo k znacne uspore a zustalo by potom na tom platit za 
lokality opravdu nenahraditelne jako treba Cerna Hora v Krkonosich atd.
Dalsi napad ktery mam je zkusit neco domluvit s Eurotelem, respektive 
T-mobilem. Obe firmy maji radu radioamateru ve svych radach, prvne 
jmenovana i na "velmi vysokych" postech. Maji "sajt" temer "na kazdem 
kroku" ??? Vyhodou by byla moznost (teoreticka - je to vec domluvy) i 
pristupu pres Iternet k pateri.
Pro OK1VUM - zkus trebas publikovat kde ty veci jsou umistene a zamyslet 
se nad tim zda a kam by to neslo prestehovat ???
73 !
Jirka
OK1RI






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ELLI print -
Bedřich SIGMUND
Sent: Monday, August 09, 2004 4:18 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1DOM

bohuzel je to opacne, vypise se grant (kraj chce cosi podporit) a kdo na nej
chce dosahnout, musi splnit jeho zadani. kraj chce akce pro 100.000 lidi ...
ne pro stodvacet amateru
ve vetsine kraju plati:
1. financni spoluucast zadatele min. 30 (ale i 70) %, dolozit financni kryti
predem, penize prokazatelne nesmi pochazet z daru nebo clenskych prispevku
2. masovost (pro kolik lidi bude grant prinosem), kolik clenu ma organizace,
ktera zada o prachy
3. dostupnost akce (investice) verejnosti - tedy neomezeni jen pro cleny
nejake organizace, treba verejne detske hriste
lobovani ano, CSTV, fotbalisti, turisti, rybari taky lobuji, ale kolik jich
je? a taky moc neuspejou, grantu a penez je malo. predstavy kraju jsou
jasne: velke, masove akce, ucast verejnosti .....
granty jsou vypisovany vetsinou dvakrat rocne, jake jsou, jake maji podminky
a kdo je nakonec dostane zjistite snadno na webovych strankach jednotlivych
kraju (napriklad www.kr-kralovehradecky.cz)
dalsi granty vypisuji obce, tam je v podstate totez, je to podle stejne
krajske metodiky.
mimo stredoceskeho kraje se, pokud vim, nikde zadne granty neujaly, ale i
tam byl prispevek kraje zanedbatelny. puvodne se ocekavalo, ze system
rozdelovani penez bude jiny, bohuzel to striktne sklouzlo ke grantum a
masovosti ...
Vetsi uspesnost novym krajskym manazerum preje
73's Beda OK1FXX






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Miloslav Hakr
Sent: Monday, August 09, 2004 3:58 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1DOM

Ja si o tom myslim tolik, ze centralni radioklub by mel mit takovou
autoritu a odpovednost za funkcnost ham infrastruktury, ze by mel tu
stovku rocne na hlavu umet od clenu i neclenu vybrat. Spolehat na
nejake granty v tomhle zrovna neni rozumne a vubec kde to jsme?
Socialismus je za nami, tak proc porad nejake dotace? Priznejme si, ze
o ham zachrannou sit stat nema zajem a priznejme si, ze slouzi pouze k
blaboleni prevazne o nicem. O uzitecnosti PR a majaku pro statni
spravu a tim padem o tom, co se jim da nakecat do zadosti o grant si
kazdy udela usudek sam. Kdyz chci neco
pouzivat, tak si to zaplatim. Panove ale stovka rocne, nezlobte se,
ale to snad neni pro nikoho problem.
OK1VUM
Jeste jedna pripominka - predpokladam, ze to cte i Vlada OK1VPZ - na
seznamu je i majak OK0EP a jako najemce prostoru je uveden Vladimir
Petrzilka. Budes si to platit sam (predpoklad je 12000 Kc rocne), nebo
se ma OK0EP zahrnout do smlouvy mezi CRa a CRK? Aby nebyl pak problem,
ze se CRK plete do tohoto smluvniho vztahu. Nebudes se stitit nechat
si od postkomunisticke organizace platit najemne za prostor pro majak?
Jo, panove, neni to jednoduche.
73 OK1VUM







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1DOM
Sent: Monday, August 09, 2004 1:09 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1DOM

Granty se nevypisují samy, vždy na základě nějakého projektu. Je třeba
lobovat, shánět, ukecávat. To je hlavním úkolem krajského managera. A není
to jen na něm, pomoci mu musí každý.
Je jednoduché sednout si, natáhnout ruku a říci: chceme peníze. Takových
existuje. Stačí se projít po centru Prahy. Nelze stále dojit jen jednu krávu
ze stáda, i když je to šampionka. Musí se hezky podojit všechny, pak je
mléka dost. Ale jeden člověk to nestačí.
Také jsem jezdil na závody s kolektivkou, když se to šikovně zaonačilo, tak
jediné, co jsme si kupovali, bylo jídlo a flaška(y) rumu. Musíme si holt
zvyknout, že už nikdo za nás nic automaticky nezaplatí, že si musíme
zajistit sami. Buďto dokážeme zdůvodnit, že je to investice pro kraj (dosaď
kohokoli) rozumná, anebo si to zaplatíme ze svého, přestěhujeme na levnější
místo či zabalíme. Zatím nevím, jaké dotace se podařily vyrazit z krajů na
radioamatéry, na co šly a jak byli jednotliví manageři úspěšní. Zkusím to
zjistit. Absolutní čísla jsou totiž k ničemu, je rozdíl, jestli v kraji A
získá manager 50000,- na provoz převaděče, anebo v kraji B získá 500000,- za
které koupí handky, které si rozdělí místní mezi sebou a po večerech spolu
kecají přes převaděč dotovaný krajem A.
Nastolil jsi zajímavý problém, co s nečleny ČRK, notabene s těmi, kteří
striktně odmítají jejich zastupování v národních i mezinárodních orgánech.
Správné by asi bylo jim poslat složenku s vyplněnou příslušnou poměrnou
částkou; prakticky je to neproveditelné. Alespoň zatím zde není povědomí, že
když někdo používá nějakou free službu, že by měl za ní také v rámci svých
možností zaplatit. Zatím se všem dosavadním vládám dařilo myšlenky na něco
podobného z lidí úspěšně vymlátit.
Kolik kostlivců ještě na nás vypadne?
Kdo je ochoten na krajích pomáhat získat peníze? Inzerát: Potřebujeme Barry
Goldwatera ve větším počtu.
Mirek OK1DOM






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Petr Horak
Sent: Monday, August 09, 2004 2:35 PM
To: OK list
Subject: Re: dotaz

Ano, platit za QSL službu by měli nejen ti co chtějí přijímat, ale i ti co 
chtějí odesílat QSL. Jednoduše, nečlen ČRK by měl posílat jedině direkt, QSL 
službu by neměl mít přístupnou. Na druhou stranu bych zrušil automatické zasílání 
časopisu všem členům bez ohledu zda o něj stojí, neboť se jedná o lobování vydavateli 
i tiskárně. Kdo bude chtít tak si jej zaplatí. Když spravedlnost tak spravedlnost !!! 
73! Petr




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Tomas Krejca
Sent: Monday, August 09, 2004 2:25 PM
To: OK list
Subject: RE: Re: Dotaz

Ahoj Milo,
budu pro podporu nodu a prevadecu dotaci CRK a nejen proto ze jsem se na tom
v pocatcich angazoval. V pripade, ze to bude placena sluzba clenum CRK, tak
take bude nutne zajistit aby sit PR fungovala. Minuly tyden jsem byl na
Sumave a spolu s 1HPX jsme nebyli schopni pres PR posilat pravidelne
bulletiny o trase pres tisicovky jak jsem puvodne zamysleli...
Pokud se mne chces ptat, kde na to vzit penize tak to je trochu brzy, jednak
jsem jen jeden z kandidatu a do ucetnictvi CRK nevidim. 

s pozdravem
Dipl. Ing. Tomas Krejca - DTP Studio s.r.o.








-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Petr Horak
Sent: Monday, August 09, 2004 2:25 PM
To: OK list
Subject: RE: dotaz

Tomasi, diky za nazor.
Nikomu nikdo preci nebrani, aby se prihlasil, casu na to bylo nekolik mesicu. 
a jeste je, do 20 srpna. Radiokluby dostaly prihlasku postou s velmi znacnym 
predstihem. A TI CO NEMAJI ZAJEM O PRACI V RADIOKLUBU, TI NEMAJI ZAJEM ANI O 
CINNOST CRK, SNAD JEN ABY MOHLI KRITIZOVAT TO SPATNE, A NA SJEZD TAKY NEPRIJEDOU, 
SPOUSTA TAKOVYCHTO HAMU NENI CLENEM CRK, NEBO SI PLATI JEN QESLARNU ABY MOHLI 
DOSTAVAT KARTICKY. To je ale kazdeho vec.
Kazdopadne je to tema k diskuzi. Ale nerad bych plácal do vody. Tak uz dost. Petr






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Bedrich Jansky
Sent: Monday, August 09, 2004 1:53 PM
To: OK list
Subject: Re: dotaz

Pres krajske manazery to pujde mozna jen nekde. Tady v pardubickem kraji dali 
nekolikaset ticicove penize na letiste a motokros a ostani nedoslali nic.
Pokud pridel penez bude zalezet jen na tom koho radni zna a kdo zna jeho , 
nedostaneme nic.
Beda OK1DOZ







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Miloslav Hakr
Sent: Monday, August 09, 2004 1:36 PM
To: OK list
Subject: Re: OK1DOM

Fajn Mirku, ale pravděpodobně v lednu 2005 přijde faktura na cca 300
000 Kč a tu muíš zaplatit penězma a ne úmyslem sehnat na to peníze
mimo ČRK. Na krajích jsou peníze formou grantů s konkrétním zadáním a
do toho se musíš vejít a ještě nemáš jistotu, že něco dostaneš. Já o
tom celkem pochybuji, díval jsem se na seznam grantů v naší městské
části a nenašel jsem nic, co by se dalo navlínkout na naší činnost.
73 VUM






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1DOM
Sent: Monday, August 09, 2004 11:25 AM
To: OK list
Subject: Re: dotaz

Milane,
jiz jsme tento problém nakousli pri své schuzce. Bylo by zádoucí peníze na
prevadece, nody, majáky atd. se pokusit nejprve sehnat mimo CRK a to formou
sponzorských daru, grantu z kraju prostrednictvím krajských manageru, a az
by vsechno zklamalo, pak teprve sáhnout na peníze CRK. Ty peníze na krajích
jsou, jde jen o to, presvedcit príslusné cinovníky, ze je zádoucí je na
provoz amatérských zarízení venovat.
Mirek OK1DOM







-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Miloslav Hakr
Sent: Monday, August 09, 2004 1:17 PM
To: OK list
Subject: Re: Re: Dotaz

Ahoj Tomáši, děkuji za zprávu, ale vyhnul jsi se odpovědi na obě otázky.
Tuto věc bude muset letos budoucí Rada ČRK vyřešit, tedy budeš o ní jako člen
Rady, pokud budeš zvolen, hlasovat, a tak se ptám, jak budeš hlasovat,
resp. jestli přijdeš s nějakým alternativním řešením. Věc totiž stojí
tak, že se bude buď platit, nebo demontovat a ta druhá alternativa znamená
zničit to, co budovala celá generace radiomatérů.
73 VUM






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Tomas Krejca
Sent: Monday, August 09, 2004 1:03 PM
To: OK list
Subject: RE: dotaz

Ahoj Milo,
predpokladam ze podpora stavajici PR site a prevadecu bude po QSL sluzbe
jedna z vyznamnych polozek na vydajove strane rozpoctu CRK. Nelze 14 let po
zprovozneni prvnich PR nodu ocekavat, ze to budou ze sve kapsy financovat
sysopove a zrizovatele nodu. Pokud se podari radioamaterskou sluzbu
etablovat take jako komunikacni prostredek pro ruzne "emergency" situace,
pak by jednim ze zdroju financovani mohly byt i rozpocty kraju. Vim ze
nabidka vyuzit radioamaterskou sit zde byla v dobe povodni, ale nebyla
vyuzita.
Otazkou je jak velka cast radioamateru (z tech kteri plati, nebo budou
platit) clenske prispevky skutecne PR sit a prevadece vyuzivaji a jaky trend
ma tento vyvoj s postupnym rozsirovanim a dostupnosti internetu v CR.
Obdobne to bude asi i s prevadeci - staci si porovnat provoz nyni a treba
pred 10ti lety. Myslim ze to bude jedna z veci, ktera by se na sjezdu take
mela resit.
fundovanejsi odpoved zrejme poskytne OK1HH coby predseda rady sysopu.
Ja bych se v rade CRK chtel zabyvat predevsim zmapovanim a publikovanim nasi
radioamaterske historie a zlepsenim komunikace s medii a pupularizace naseho
spolecneho hobby.
s pozdravem 73! OK1DXD



-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Miloslav Hakr
Sent: Monday, August 09, 2004 12:35 PM
To: OK list
Subject: dotaz

Dobry den, ze sve pozice dobrovolneho a nehonorovaneho kmitoctoveho
koordinatora pro prevadece se v e r e j n e p t a m kandidatu
do vedeni CRK, jmenovite
OK1HH, OK1CF, OK2ZW, OK1AU, OK2BFK, OK1DXD, OK1DOM,
OK1DST, OK1UNE, OK2ZI, OK1CDJ, OK1WVV,
jak se hodlaji postavit k prave se resicimu problemu financovani
pronajmu prostor na objektech Ceskych radiokomunikaci.
Situace je takova, ze amateri maji na cca dvaceti objektech CRa asi
tak 25 ruznych zarizeni (prevadece, majaky a packet radio nody) ,
za ktere se dosud platilo najemne bud v symbolicke vysi, nebo vubec
zadne, a s touto praxi se Ceske radiokomunikace rozhodly skoncovat
a pozaduji radne placeni najemneho. Puvodni predstavu CRa se
stavajicimu vedeni CRK podarilo jednanim podstatne redukovat, ale presto 
bude nutne pravdepodobne od pristiho roku zacit platit najmy, jejichz celkovy
objem lze odhadnout na cca 300 000 Kc rocne.
Jedna se o klicovou cast prevadecove i PR site, na jejiz funkcnosti
zavisi funkcnost cele site. Protoze je prakticky
nemozne zpoplatneni provozu, je dle meho mineni jedine reseni platit
najmy z rozpoctu centralniho radioklubu s potrebnou castku bud usetrit
v rozpoctu, nebo ji vybrat na clenskych prispevcich. Je zrejme, ze se
jedna o castku cca 100 Kc na clena rocne, coz povazuji za smesne malo,
pokud se na tuto sumu divam jako na pausal za pristup do dvou
fonickych siti, jedne datove a za provoz majaku. Urcite se ale najde dost
chytrolinu, kteri budou tvrdit, ze nejezdi na prevadecich, nebo na paketu, nebo
ze se muzou pripojit pres nod za hranicemi apod. a nebudou chtit platit.
S tim se bude muset posjezdove vedeni CRK vyporadat a proto chci znat
nazory kandidatu jeste pred volbou na sjezdu, at verejne reknou, jak
v teto otazce hodlaji postupovat.
Zjevny problem je v tom, ze zarizeni placene z rozpoctu CRK mohou
svobodne uzivat i neclenove CRK, ale tak to je a nelze s tim asi nic 
delat,leda zeby nove vedeni CRK sebralo odvahu a presvedcilo i necleny 
CRK, aby dobrovolne nebo ne zcela dobrovolne platili podil na provoznich 
nakladech vyse zminenych zarizeni. Reseni se nabizi v tom zrusit poplatek 
za QSL sluzbu pro necleny CRK a zavest misto toho moznost koupit si od 
CRK balik sluzeb, ktery budeobsahovat krome QSL sluzby i podil na provoznich 
nakladech volne pristupnych ham siti. P t a m se proto znovu v e r e j n e
vyse uvedenych kandidatu do vedeni CRK, jestli budou podporovat toto reseni
spocivajici v baliku sluzeb (protoze QSL sluzba je jedina paka na placeni, platit
neco dobrovolne se v OK nenosi) , nebo jestli nove vedeni CRK hodla prijit
jinym modelem a zde prosim specifikovat s jakym.


73 Mila OK1VUM





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Tomas Krejca
Sent: Monday, August 09, 2004 11:44 AM
To: OK list
Subject: RE: dotaz

NZ Petre,
jde o to aby na sjezd meli pristup vsichni clenove CRK, tak jak je to ve
stanovach. Mnozi by si mohli myslet, ze pokud by nestihli registraci do
terminu 20.8.2004 , tak by nemeli na sjezd radny pristup a to by bylo
spatne. Z vyhlaseni sjezdu CRK neni totiz uplne zrejme, zda Ti co se
nestihnou registrovat budou mit take hlasovaci pravo na sjezdu, pokud by jim
byli odepreno, byly vysledky sjezdu pravne napadnutelne a cely sjezd na
nic...
73! a na videnou na sjezdu CRK, OK1DXD

s pozdravem
Dipl. Ing. Tomas Krejca - DTP Studio s.r.o.



-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK5ERA
Sent: Monday, August 09, 2004 11:33 AM
To: OK list
Subject: RE: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Cihak@dkv.lbc.cd.cz (Martin - OK1UGA) napsal:
> Inu, pokud Honza chtěl, aby mu odepsala pouze rada, měl svůj výplod
> adresovat přímo jí a ne do konference.
Martine, zkusil jsem to (psát radě ČRK) a nevedlo to nikam. Přečti si
následující text, od ledna marně čekám na odpověď.
73 Julda, OK1ZF
--- Text begin ------ Text begin ------ Text begin ------ Text begin ---
Dne 14/1/04 byla publikována zpráva o svolání 5. řádného sjezdu:
-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1XU
Sent: Wednesday, January 14, 2004 12:43 PM
To: OK list
Subject: Co noveho na WWW strankach Ceskeho radioklubu?

Svolan paty radny sjezd Ceskeho radioklubu:
http://www.crk.cz/CZ/AKTDC.HTM
73, XU


Protože jsem postrádal pravidla pro volbu delegátů a jednací řád a program
sjezdu, vznesl jsem dotaz na ČRK:
-----Original Message-----
From: OK5ERA_&_OK5E [mailto:ok5e@era.cz]
Sent: Thursday, January 15, 2004 4:23 PM
To: 'crk@crk.cz'
Subject: RE: Co noveho na WWW strankach Ceskeho radioklubu?

Je to svolani sjezdu skutecne platne? Jestli ano, tak mne zajima:
Kde je jednaci rad a program sjezdu?
Podle org. radu CRK, paragraf 1, bod 3:
"Pravidla pro volbu delegátů stanoví rada ČRK nejpozději současně se
svoláním sjezdu. Zároveň navrhne jednací řád a program sjezdu." (plné znění
http://www.crk.cz/CZ/ORADC.HTM)
Nevydani techto dokumentu by totiz mohlo umoznit jejich ucelove upravy "az
podle toho, jake bude slozeni delegatu". Verim, ze to nikdo nema v umyslu,
ale je to nutno napravit.
73 Julda, OK1ZF

Vzápětí jsem dostal odpověď:
-----Original Message-----
From: Czech Radio Club [mailto:crk@crk.cz]
Sent: Monday, January 19, 2004 12:01 PM
To: ok5era@era.cz
Subject: Re: Co noveho na WWW strankach Ceskeho radioklubu?

Dr Om,
díky za pozorné čtení organizačního řádu ČRK. Řád také říká, že sjezd má být
svolán nejméně dva měsíce předem - nyní je svolováván téměř deset měsíců
předem, a pro zveřejnění všech dalších dokumentů je tedy dostatek času.
Podobně jako před minulým sjezdem, i letos bude časopis Radioamatér průběžně
přinášet všechny hlavní informace a dokumenty pro sjezd tak, aby se s nimi
mohli seznámit všichni členové.
K naznačené manipulaci není důvod. Dokumenty připravené radou jsou jen
návrhy, jedno z prvních rozhodnutí sjezdu je vždy i přijetí nebo změna
těchto návrhů, a sjezd tak může svůj program i jednací řád vždy přizpůsobit
svému názoru.
Svolání sjezdu právoplatné je, protože stanovy ani organizační řád postupné
zvěřejňování dokumentů, je-li splněn limit předstihu nejméně dvou měsíců,
jako zneplatňující neuvádějí.
73 Petr,OK1CMU
Tato odpověď mne neuspokojila. Jednak formálně - ptal jsem se rady, nikoli
tajemníka. A samozřejmě věcně - jestliže má akce A být provedena "nejpozději
současně" s akcí B a zároveň má být provedena akce C, tak z toho jednoznačně
plyne, že žádná z akcí B a C nemůže být provedena později než akce A. Proto
jsem odpověděl:


-----Original Message-----
From: OK5ERA_&_OK5E [mailto:ok5e@era.cz]
Sent: Monday, January 19, 2004 5:39 PM
To: 'crk@crk.cz'
Subject: RE: Co noveho na WWW strankach Ceskeho radioklubu?

NZ Petře,
obávám se, že se mýlíš. Organizační řád stanoví jasně: "Pravidla pro volbu
delegátů stanoví rada ČRK nejpozději současně se svoláním sjezdu. Zároveň
navrhne jednací řád a program sjezdu." Mají-li se pravidla pro volbu
delegátů stanovit "nejpozději současně se svoláním sjezdu", nelze tak učinit
později, bez ohledu na to, s jakým předstihem je sjezd svolán.
Pravidla pro volbu delegátů a návrh jednacího řádu a programu sjezdu jsou ve
fázi přihlašování delegátů nesmírně důležitými dokumenty, protože jednací
řád sjezdu určí hlasovací práva (nebo váhy hlasů) jednotlivých delegátů; a
právě podle toho se může řada delegátů rozhodovat, zda se sjezdu zúčastní
nebo ne a podle toho může být výsledek sjezdu diametrálně odlišný.
Povinnost svolat sjezd dle organizačního řádu je uložena radě stanovami
(paragraf 6). Ve stávajícím případě rada toto ustanovení stanov nedodržela.
Protože je sjezd nejvyšším orgánem ČRK, může nedodržení stanov v tomto
případě vést v krajním případě až k soudnímu prohlášení sjezdu za neplatný.
Podle mne neexistuje žádný důvod pro takovéto porušování stanov ze strany
rady ČRK. Úplně nejjednodušším řešením by bylo, kdyby rada již vydané
rozhodnutí o svolání sjezdu prohlásila za předběžné a sjezd oficiálně
svolala v okamžku, kdy bude schopna vydat předepsané dokumenty. Toto prosím
považuj za můj návrh, předkládaný radě ČRK ve smyslu Stanov ČRK, paragraf 3
odst. [1] a. a předej ho radě ČRK k projednání.
Pro případnou odpověď prosím použij správnou adresu [mailto:ok5e@era.cz]
(stačí klepnout na "Odpovědět") nebo [mailto:ok1zf@volny.cz], Tebou použitá
adresa ok5era@era.cz neexistuje a pošta zbytečně bloudí po firmě.
73 Julda, OK1ZF


Odpověď OK1CMU byla naprosto korektní:
-----Original Message-----
From: Czech Radio Club [mailto:crk@crk.cz]
Sent: Wednesday, January 21, 2004 9:53 AM
To: OK5ERA_&_OK5E
Subject: Re: Co noveho na WWW strankach Ceskeho radioklubu?

Dr Om,
Tvůj podnět předložím radě ČRK přesně tak, jak si přeješ.
73 Petr,OK1CMU
--- Text begin ------ Text begin ------ Text begin ------ Text begin ---
Za tuto informaci jsem Petrovi poděkoval.
Od doby, kdy jsem zažil, že si jeden státní úřad vzal 14 dní time-out na to,
aby si nechal znalecky ověřit, že nula je menší než jakékoli kladné číslo
jsem trpělivý.
Chápu, že zde se jedná o složitější problém, tj. o zjištění správné časové
souslednosti tří činností. Nicméně se domnívám, že uplynul dostatečnš dlouhý
čas a odpověď rady je stále v nedohlednu.
Možná se ta záležitost zdá někomu malicherná. Ale: HNČRK (Hrdí Nečlenové
ČRK) přisuzují ČRK nejrůznější špatné vlastnosti (nevím, která strana má
pravdu, nemám informace). Proč však rada ČRK zhoršuje pověst ČRK tím, že
nedodržuje stanovy a organizační řád a proč neumí v rozumné lhůtě odpovědět
na návrh člena ČRK, tomu skutečně nerozumím.
73 Julda, OK1ZF




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Petr Horak
Sent: Monday, August 09, 2004 10:24 AM
To: OK list
Subject: RE: dotaz

Soudí se jen potrefení blbci, kteří to jsou, to ať si přeberou sami. Mám pocit, 
že se někteří chtějí předvést jakou mají sílu. Tak dotoho. P.






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Czech Radio Club
Sent: Monday, August 09, 2004 10:29 AM
To: OK list
Subject: Re: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Ahoj Honzo, návrh jsi mi zasílal, to je pravda. Je také pravda, že jsme
spolu od té doby několikrát mluvili a já jsem Ti řekl, že návrh předložím
Radě ČRK, neboť podle § 1 odst. 3) Organizačního řádu ČRK může pravidla pro
volbu delegátů sjezdu ČRK stanovit pouze rada ČRK. Ta se naposledy sešla
23.4.2004, a další její zasedání se sejde 26.8.2004 v Holicích. O tvém
návrhu z 8.7.2004 proto zatím nemohl rozhodnout nikdo k tomu kompetentní.
Také moc dobře víš, že termín pro ukončení přihlášek na sjezd byl přijat na
základě mého návrhu (o tom jsme také mluvili) a to ze zcela praktického
hlediska. Proto mě udivuje, že pořád dokola píšeš o snaze zmanipulovat sjezd
ČRK. Já jsem na rozdíl od Tebe žádnou takovou snahu nezaznamenal. Třeba nyní
označíš za hlavního manipulátora mě, konečně ten termín byl přeci můj
návrh. Přeji příjemný den a klidnější spaní.
73 Petr,OK1CMU





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of
Cihak@dkv.lbc.cd.cz
Sent: Monday, August 09, 2004 7:44 AM
To: OK list
Subject: RE: dotaz

Ano, S tímto souhlasím.
Kdyby byl takto formulován ten první mail z minulého týdne vyhnuli bychom se
zcela zbytečné diskusi z minulých dní. A o tom to je.
Martin - OK1UGA






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of barra.cz, s.r.o.
Sent: Monday, August 09, 2004 12:06 AM
To: OK list
Subject: dotaz

Ahoj Petře,
před měsícem (08.07.04) jsem poslal na adresu ČRK návrh na úpravu termínů k
přihlašování na sjezd. Před čtrnácti dny jsi mi při telefonickém hovoru
říkal, že to předložíš VV: poté se nikdo neozval a v novém bulletinu ČRK byl
potvrzen termín 20.8.2004. Pokládám tento postup za účelovou manipulaci
stávajícího VV i vzhledem k tomu, že můj návrh nebyl předložen ke zhodnocení
členům rady ČRK. Žádám tě o okamžitou odpověď na můj návrh a o relevantní
zdůvodnění postupu VV rady ČRK. V případě, že nebude tento postup VV
náležitě zdůvodněn, pokládám celý způsob svolání sjezdu ČRK za nezákonný a
bude napadnut soudně.
Kopii tohoto mailu dávám na vědomí členům ČRK prostřednictvím konference
OK-list.
73 Honza OK1UU




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Saturday, August 07, 2004 11:17 PM
To: OK list
Subject: Re: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04


No, Ludvíku, já bych neřekl, že jsem nesnášenlivý ke každému, kdo nesouhlasí
s mým názorem. Ale aby byla možná jakákoliv debata o nějakém názoru, pak ta
druhá strana musí nějaký rozdílný názor vyslovit. Pak se dá debatovat.
Příklad: Jestliže napíšu nějaký návrh na ČRK, sdělím to v ok-listu a po
uplynutí určité doby oznámím, že nikdo nereagoval a poté kdosi reaguje tak,
že bych měl napsat na ČRK a nikoliv do listu, tak vůči takovým veřejným
projevům vlastní mozkové nedostatečnosti jsem skutečně nesnášenlivý, a to
tak že velmi. A vždy budu. Jestliže někdo veřejně reaguje bez jakékoliv
znalosti toho, na co reaguje, tak je blb a neváhám ho za blba označit. Za
nesnášenlivost to nepovažuji.
Další věcí jsou lidé, kteří reagují nesmyslně na dané axiomy. Jestliže je
tráva zelená a můj oponent tvrdí, že je modrá, je opět blb a není na místě s
ním na toto téma vést diskuzi. Obdobná témata jsou i v našem hobby a stejně
tak existují oponenti.
Takže jestli chceš raději na sjezdu volit agenty STB před lidmi, kteří
chtějí národní organizaci vrátit ztracenou prestiž, je to Tvá věc a Tvé
právo. Já bych spíše od inteligentních lidí a radioamatérů, kteří mají svého
koně rádi, očekával, že se budou vyjadřovat ke zveřejněným bodům programu a
povedou o nich relevantní diskuzi. To zde zatím nikdo neudělal, takže ani
netuším, jaký třeba UGA, MRS, VEA mají na věci názor. Nemohu tedy k jejich
názoru být nesnášenlivý. Jediné co vím, že tito lidé reagují na něco bez
jakékoliv znalosti věci a ve své reakci žádný názor nevyslovují. A vůči tomu
jsem nesnášenlivý, protože to jest projevem hlouposi.
73 UU





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Ludvík
Sent: Saturday, August 07, 2004 7:24 PM
To: OK list
Subject: Re: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Honzo tebou prosazovaná kultura zavání nesnášenlivostí a záští za každou cenu 
a ke každému, kdo nesouhlasí s tvým názorem.
Nemyslím, že je to ten správný přístup. Jak tu kdosi už řekl, "Děkuji nechci".
Ludvík OK1VEA.




----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Vladimir Franek
Sent: Saturday, August 07, 2004 1:43 PM
To: OK list
Subject: Re: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04


> Milý Martine,
> vzhledem k tomu, že já nikam nekandiduji, byla tato poznámka opět off-topic.
> Nicméně v každém případě Ti agenti i svazarmovci mohutně tleskají a plácají
> se do stehen.
Jezismarja, tak v tehle retorice uz schazi akorat tridni nepritel....
Vladimir OK1MRS



-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Stanislav Veit
Sent: Saturday, August 07, 2004 10:37 AM
To: OK list
Subject: Re: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Vytrzeno ze souvislosti. Nepripada mi, ze by Honza teprve vcera spadl se
stromu. Standa AU


-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Friday, August 06, 2004 10:39 PM
To: OK list
Subject: Re: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04


Správně. Zaměření moje a mých "kámošů" (já raději říkám přátel) najdete zde:
http://www.ok1vvw.cz/sjezd/co.html
Jsou to lidé, kteří se po patnácti letech rozhodli za cenu vlastního času,
práce a rodiny konečně vyčistit Augiášův chlév. Většinou to jsou lidé, kteří
již něco podstatného dokázali jak ve své profesi, tak jako radioamatéři.
Většinou jsou tím ostatním známí, a nejenom v ČR. Mají moji úctu.
73 UU





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1UGA
Sent: Friday, August 06, 2004 10:20 PM
To: OK list
Subject: RE: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Jistě, ale Tví kámoši se stejným zaměřením ano...
Martin.





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of barra.cz, s.r.o.
Sent: Friday, August 06, 2004 10:13 PM
To: OK list
Subject: Re: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Milý Martine,
vzhledem k tomu, že já nikam nekandiduji, byla tato poznámka opět off-topic.
Nicméně v každém případě Ti agenti i svazarmovci mohutně tleskají a plácají
se do stehen.
Aktualizovaný seznam kandidátů "opozice" najdete všichni zde:
http://www.ok1vvw.cz/kandidatka/rada.htm
stránku věnovanou Sjezdu zde:
http://www.ok1vvw.cz/sjezd/sjezd.html
73 UU




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Karel Julis
Sent: Friday, August 06, 2004 9:47 PM
To: OK list
Subject: Re: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Honza OK1UU wrote:
>... dávám jednoznačnou přednost nekulturnímu barbarství ... kulturní být nehodlám.
> 
>
Tak tohle je betonová pravda. Ověřeno na vlastní kůži, nekecá.
73, UHU




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1UGA
Sent: Friday, August 06, 2004 9:00 PM
To: OK list
Subject: RE: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Dobře, beru to na vědomí a doufám že i Tví případní voliči.






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Honza OK1UU
Sent: Friday, August 06, 2004 8:31 PM
To: OK list
Subject: Re: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Hm, tak, pokud chceš na něco reagovat, tak bys neměl zapomínat na to, co zde
bylo dříve. Návrh, který jsem na CRK před měsícem odeslal byl zde tehdy
avizován a dnešní příspěvek jednoznačně na to navazoval, byl tak i uvozen.
"Kulturních" blábolů zde za uplynulé desetiletí bylo dost a dost a k čemu
vedly? Dávám jednoznačnou přednost tomu, sdělit lidem určité skutečnosti
tak, aby si toho všimli, před "kulturou projevu", kdy za pět minut
zapomenou, kdo a co řekl. Před politickou kulturou s pojenou s tím, že nám
vládnou komouši, stbáci a členové disciplinárních komisí Svazarmu dávám
jednoznačnou přednost nekulturnímu barbarství spojenému s jejich
odstraněním.
Tebou prosazovaná kultura vedla za patnáct posledních let v ČRK ke dnešním
koncům. Děkuji, ale takto kulturní být nehodlám.
73 OK1UU



-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of OK1UGA
Sent: Friday, August 06, 2004 8:13 PM
To: OK list
Subject: RE: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Ale fuj Honzo. Opravdu te toto kulturnost Tveho projevu ? Děkuji nechci.
Navic neříkáš pravdu. Vkládám kopii mailu, na který jsem reagoval:
----------------------------------------------------------
Vzhledem k tomu, že představitelé Českého radioklubu nepovažují za vhodné
reagovat na návrhy svých členů, zaslaných na adresu ČRK, dávám na vědomí
členům ČRK následující skutečnosti:
Stanovení termínu pro přihlášení na sjezd nemá oporu v žádném ze článků
Stanov ČRK a je zcela svévolné. Navíc termín 20. srpna je zcela evidentně
stanoven tak, aby byla znemožněna předvolební agitace v Holicích. Tento
termín je stanoven takovým způsobem, aby opozice proti současnému vedení
neměla čas přesvědčit členy k účasti na sjezdu.Upozorňuji však, že sjezd ČRK
může rušit jakékoliv rozhodnutí rady či VV. Takový návrh bude na sjezdu
podán. Navíc stanovení takového termínu je důvodem k případnému soudnímu
napadnutí výsledků sjezdu. Další jednoznačnou skutečností je to, že
přihlášení se na sjezd e-mailem je zcela neprokazatelné. Vyzývám členy rady,
stojící mimo VV, aby vyvolali jednání a tento zcela nedemokratický krok VV
zvrátili. V opačném případě to může přinést velké problémy na i po sjezdu.
73 Honza OK1UU
------------------------------------------------------------
Ať čtu jak čtu, žádný jednoznačně formulovaný návrh tu nevidím.
Kopie mailu, který jsi zřejmě zaslal na ČRK přišla do konference až po mé
reakci. Pokud jsi ho opravdu odeslal a CRK do dneška nezareagoval je to
špatně. Nezapomeň ale - jsou dovolené, takže by se určitá prodleva možná i
mohla tolerovat. No, jsem zvědav, zda odpoví teď. Mě se současná rada až na
lidi, kteří se zabývají VKV taky příliš nezamlouvá ale to neomlouvá
nekulturní jednání oponentů. A to je to jediné co kritizuji - nikoliv věcné
námitky proti vedení ČRK - ty mám taky.
Ale rozhodně se nechci nechat zastupovat lidmi, kteří se neštítí osobních
útoků, uznávají jen svůj názor a jakýkoliv náznak opozice pokládají za útok
na sebe.
Martin - OK1UGA




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1hh@quick.cz
Sent: Friday, August 06, 2004 4:15 PM
To: OK list
Subject: Re: RE: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Apropos, potvrdil někomu ČRK příhlášku ke sjezdu? Já mám jen potvrzení, že byl 
můj mail zobrazen na obrazovce adresáta (pokud byla zapnuta :), nikoli že byl čten.
73
Franta, OK1HH





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of barra.cz, s.r.o.
Sent: Friday, August 06, 2004 2:17 PM
To: OK list
Subject: Re: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Konstatuji, že OK1UGA ve své zaslepenosti pravděpodobně ztratil schopnost
vnímat to co čte. Znovu tedy opakuji, že již 8.července byl poslán na adresu
crk@crk.cz jednoznačně formulovaný návrh, na který se rada ani VV
neobtěžovali odpovědět. Kolikrát to budu muset sem dát, aby to ok1uga došlo.
73 UU




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of Stanislav Veit
Sent: Friday, August 06, 2004 2:06 PM
To: OK list
Subject: Re: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Vcera jsem mluvil s kluky v klubu, kdo se jiz prihlasil. Zatim se prihlasili
dva, coz neni mnoho, ale horsi je, ze dosud jim nikdo neodpovedel. Psal jsem
dnes na CRK dotaz, tak sem zvedav, zda se dockam. Jinak po vcerejsku se
prihlasi dalsi. Dopisy jsem osobne predal. 73 Standa 1AU





-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of
Cihak@dkv.lbc.cd.cz
Sent: Friday, August 06, 2004 11:47 AM
To: OK list
Subject: RE: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Inu, pokud Honza chtěl, aby mu odepsala pouze rada, měl svůj výplod
adresovat přímo jí a ne do konference. Pokud něco napíšeš do konference
musíš počítat s tím, že s tebou někdo nesouhlasá a má tu drzost to taky
napsat.
Znovu jsem si pozorně přečetl jeho příspěvek a žádnou výzvu či meritum věci
jsem tam nenašel. Jen osočování a výhružky a to je přesně ta politická
kultura, kterou nesnáším. Radě se nedivím, že neodpovídá. Ať totiž udělá
cokoliv, Vám se stejně nezavděčí a zbytečně rozpoutá další flamewar. A tím
vůbec neříkám, že se mi vše co dělá Rada zamlouvá.
Kdyby původní přístěvek zněl tak, že by se Honza ptal, zda by termín
ukončení přihlášek mohl být posunut tak, aby v Holicích mohl přednést své
vlastní nominace bylo by to korektní a očekával bych od Rady odpověď. O to
ale Honzovi zjevně nešlo. Mohl by se dozvědět něco, co se mu nehodí do
krámu.
Proto se já ptám Rady (jsem váhavým členem ČRK) zda je ještě možno termín
odložit tak aby byl ukončen po Holicích. Souhlasím totiž, že opozice by měla
dostat příležitost přesto že s jejími metodami a politickou kulturou
bytostně nesouhlasím.
Doufám Franto, že teď je to i pro Tebe dostatečně k meritu věci.
Martin - OK1UGA






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of barra.cz, s.r.o.
Sent: Friday, August 06, 2004 1:37 PM
To: OK list
Subject: Re: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Dne 8.července jsem poslal na adresu crk@crk.cz následující návrh. Do
dnešního dne žádná reakce:
Ahoj Petře,
na základě našeho dnešního rozhovoru navrhuji úpravu postupu při
přihlašování členů na sjezd:
Termín 20.8.2004 bude platit pro ty, kteří chtějí mít zajištěn oběd. Ti,
kteří se chtějí zúčastnit sjezdu a nepotřebují mít zajištěný oběd, se mohou
přihlásit kdykoliv až do termínu sedm dní před sjezdem, abys měl čas upravit
počet členů klubů, za které budou hlasovat delegáti.
V případě, že by zůstal termín 20.srpna, mohl by to být dle právního
rozboru, který jsem nechal udělat, důvod ke případnému zpochybnění výsledků
sjezdu. Také to působí tak, že stávající rada chce znemožnit solidní
předvolební kampaň těch, kteří budou kandidovat proti nim, třebaže důvody ke
stanovení tohoto termínu byly jiné, jak jsi mi dnes řekl. Vem si, že termín
20.srpna by v podstatě znemožnil předvolební kampaň v Holicích. Tuto kampaň
stavíme především na přesvědčování členů k účasti na sjezdu. Myslím, že můj
kompromisní návrh je solidní a není důvod jej nepřijmout.
73 Honza OK1UU
P.S. Ještě myslím, že při přihlašování by měl člen uvést, pokud jej tam bude
zastupovat někdo jiný s jeho plnou mocí, aby se zbytečně neobjednávaly obědy
pro ty, kdož tam nebudou osobně.




-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of barra.cz, s.r.o.
Sent: Friday, August 06, 2004 1:01 PM
To: OK list
Subject: Re: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

To co píšeš Martine, je velmi zkreslené. Za prvé sál je daný a je objednaný,
takže je jedno, jestli termín je kdykoliv potom. Jednoduchou úvahou se dá
dojít k maximálnímu možnému počtu účastníků. Počet delegátů za kluby je dán,
dá se počítat s tím, že jakékoliv předsjezdové aktivity povedou k nárůstu
počtu účastníků maximálně tak o 10% z řádných členů, to jest max 300 (velmi
optimistický pohled). Dále proč se potom musí přihlašovat i členové, kteří
se osobně nezúčastní ale dají někomu ověřenou plnou moc k hlasování? Plná
moc nežere ani řízek, ani nezabírá židli. Nebo snad ano?Proč se VV
neobtěžuje na řádný návrh svého člena odpovědět? Je jenom náhoda, že termín
byl určen těsně před Holicemi, které jsou evidentně na jakoukoliv
předvolební aktivitu ideálním prostředím?
Konstatuji, že VV se tímto způsobem snaží zmanipulovat volby ve svůj
prospěch. Posílám tyto věci do OK listu, protože stávající VV je natolik
povýšený, že přímo se členy vůbec nekomunikuje.
73 Honza OK1UU



-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of ok1hh@quick.cz
Sent: Friday, August 06, 2004 9:11 AM
To: OK list
Subject: Re: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

Připadám si jako v Kocourkově. Honza, OK1UU, vyzývá Radu a místo toho odepisuje 
Martin, OK1UGA, aniž by REAGOVAL NA MERITUM VĚCI. TO JE PŘITOM PŘESNĚ PŘÍSTUP, 
který Martin kritizuje.
Směl-li bych prosit, velmi by mne potěšily připomínky a návrhy věcné a konstruktivní, 
tj. vedoucí k řešení problému. Jedno z možných řešení je to, které navrhuje OK1UU. 
Pokud někdo ví o jiném, ať již decentnějším, nebo naopak, rád bych poprosil o jeho 
zaslání. Nejlépe do konference, oponentura má své kouzlo i účel.
73
Franta, OK1HH






-----Original Message-----
From: Maiser@mlp.cz [mailto:Maiser@mlp.cz]On Behalf Of
Cihak@dkv.lbc.cd.cz
Sent: Friday, August 06, 2004 7:48 AM
To: OK list
Subject: RE: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04

No já nevím. Domnívám se, že pokud chci zorganizovat akci pro 200 až 5000
lidí a dopředu nevím, kolik se jich zůčasní musím prostě stanovit nějaký
termín do kdy se ti lidé mohou přihlašovat. Jinak bych musel objednat
stadion a ono by se mi sešlo třeba 300 lidí. A zase by bylo co kritizovat.
Já se domnívám , že toto musí pochopit každý. Tedy pokud nechce kritizovat
za kazdou cenu. Kam takovy pristup vede vidime na naší politické scene.
Prestane se delat cokoliv uzitecneho a hlidaji se jen politické body.
Martin - OK1UGA
-----Original Message-----
From: Honza OK1UU [mailto:jan.svarc@ok1vvw.cz] 
Subject: Re: Bulletin Ceskeho radioklubu c.7/04
Vzhledem k tomu, že představitelé Českého radioklubu nepovažují za vhodné
reagovat na návrhy svých členů, zaslaných na adresu ČRK, dávám na vědomí
členům ČRK následující skutečnosti:
Stanovení termínu pro přihlášení na sjezd nemá oporu v žádném ze článků
Stanov ČRK a je zcela svévolné. Navíc termín 20. srpna je zcela evidentně
stanoven tak, aby byla znemožněna předvolební agitace v Holicích. Tento
termín je stanoven takovým způsobem, aby opozice proti současnému vedení
neměla čas přesvědčit členy k účasti na sjezdu.Upozorňuji však, že sjezd ČRK
může rušit jakékoliv rozhodnutí rady či VV. Takový návrh bude na sjezdu
podán. Navíc stanovení takového termínu je důvodem k případnému soudnímu
napadnutí výsledků sjezdu. Další jednoznačnou skutečností je to, že
přihlášení se na sjezd e-mailem je zcela neprokazatelné. Vyzývám členy rady,
stojící mimo VV, aby vyvolali jednání a tento zcela nedemokratický krok VV
zvrátili. V opačném případě to může přinést velké problémy na i po sjezdu.
73 Honza OK1UU