Kopie diskuse, která běží na diskusním serveru VKV-Klubu:
Předmět: FW: [VKV-KLUB] S50C (a rušení a zařízení atd).
-----Original Message-----
From: Vladimír Petržílka [mailto:ok1vpz@seznam.cz]
Sent: Thursday, September 06, 2001 11:45 PM
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Subject: RE: [VKV-KLUB] S50C
Problém těch starších FT a IC je m.j. nedostatečný stopband. Musí se proto upgradovat nejen vstup,
ale také mezifrekvence. A potom zase nelze využít parametrů takových nových obvodů, protože jsou
mizerné postranní šumové parametry oscilátoru. Takže upgrade ano, určitě to pomůže, ale je to jen
první malý krůček žádoucím směrem. Lepší je nové zařízení, které všechny potřebné parametry má.
Bohužel žádný z výrobců v současné době takové zařízení nevyrábí. Je to škoda, protože si myslím,
že by se v Evopě dalo slušně prodávat. Nezbývá tedy než FT 1000, či TS 950 apod a všechnu tvůrčí
invenci věnovat pořádnému transvertoru. Zapomeňte však na jednoduché obvody s diodovými směšovači
typu SRA 1. S tím se slušný transvertor nepostaví. A hlavně bez přístrojů, podle kterých lze
nastavovat a optimalizovat jednotlivé obvody bude výsledek horší, než si někde od MUTEKu
( http://www.ssbusa.com/mutek.html ) koupit novou vstupní jednotku do vaší FT 221.
Takže je to tady na VKV v principu stejné, jako v jakémkoli jiném sportu.Vedle ostatních s
chopností (operátor, kóta, anténa, SW, zkušenosti, podmínky atd) je nutné hodně hluboko šáhnout
do kapsy pro špičkový hardware....
73! vpz
-----Original Message-----
From: Milan Pelech [mailto:m.pelech@datalink.cz]
Sent: Thursday, September 06, 2001 1:04 PM
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Subject: RE: [VKV-KLUB] S50C
Také snad ještě dodám, že i starší TRXy jako FT221, ci IC251 se dají slusne upgradovat. Velice
pěkné(co se kvality zpracovani i parametru tyce) vstupni dily vyrábí do těchto zařízení fy MUTEK,
vlastnil jsem konkrétně IC251 s takhle upraveným RXem a nemělo to chybu, dokonce jsem mel i kompletní
schema a to se dtto slučuje az na malé detaily s tim co popsal Zdeňek DFC nize, i kdyz IP asi nebylo
tak vysoke.
VWK
-----Original Message-----
From: OK1DFC [mailto:ok1dfc@tesmail.cz]
Sent: Thursday, September 06, 2001 11:08 AM
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Subject: Re: [VKV-KLUB] S50C
Ještě možná jedna drobnost. Když se opravdu chceš podívat jak to se signálem je, musíš to udělat
s TRX, který má vypínatelné AVC. Potom se nestane, že když Ti někdo kontroluje signál třeba s FT225,
poodladí se 10 nebo pár kilo jinam a vrátí se s úžasem jak máš čistý a silný signál. Potom Tě ale v
závodě sprdne, že rušíš +/-200 kHz. To ale díky již Vláďou popsanému efektu. Ono je to všechno v
souvislostech, které si většina hamů neuvědomuje, nebo nechce uvědomovat. Celkově se tento problém
jmenuje EMC a je předmětem velmi pěkných skript FEL ČVÚT. Doporučuji ke studiu. Část toho je v
Radiožurnále od Vládi OK1DAK. Jinak myslím, že by bylo vhodné obdobnou věc zpracovat i k TRX TX části.
Nejsem si však úplně jist, že by to množství práce a času věnovanému zpracování dopadlo na úrodnou
půdu. Dost jsem se s tím natrápil a současný TRX, který je na stole je asi to nej co se mi mohlo
podařit, i když rezervy jsou dále. Př. Vstup RX MGF1801 - 1W tranzistor do 18GHz s klidovým proudem
80mA, dále tříobvodový profi Helicall a mix s MFU00HFM - LO +17dBm a IP vstupu mixu +35dBm. TRX
FT1000MP s IF na 28 MHz. Atd atd. V říjnu mám domluveno zapůjčení několika měřáků a ve spolupráci s
OK1DCI provedeme co nejserioznější měření dostupných TRXs ve spolupráci s Milanem OK1VHF, který
zapůjčí TRXs, které nevlastníme TS2000 atp, abychom poměřili fázové šumy a jiné parametry. Doufám,
že potom budeme schopni naměřená data zanalyzovat a opět uveřejnit v RŽ.
73 OK1DFC
----- Original Message -----
From: Jan Moskovský
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Sent: Thursday, September 06, 2001 10:40 AM
Subject: Re: [VKV-KLUB] S50C
Pro OK1VPZ: Vláďo dík za vysvětlení a 73!
Honza.
----- Original Message -----
From: Vladimír Petržílka
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, September 05, 2001 10:38 PM
Subject: RE: [VKV-KLUB] S50C
Pro OK1IA:
Pokud se nemýlím, používáš FT 847. Také ji mám. Koupil jsem ji asi před 3 lety, hlavně kvůli 70 cm.
Pochopitelně jsme ji v klubu chtěli použít i pro 2 m, odjeli dva závody, ale rychle jsme se vrátili
zpátky k osvědčené Sněžce. FT 847 má totiž takovou jednu zvláštní vlastnost - vedle poměrně slušného
fázového šumu a inermodulační odolnosti má bohužel mizerný stopband, hlavně v blízkosti provozního
kmitočtu. (Pochopitelně hovořím o stavu, kdy ji mám plně originálně ofiltrovanou). Projevuje se to tak,
že když se odladíš od silného kmitočtu, rádio ztichne. Důvod je ten, že silný signál obchází filtr a
stahuje AVC. Když se ladíš kmitočtově dále, útlum filtru se zvyšuje, AVC rádio znovu otvírá a asi ve
vdálenosti 15 - 20 kHz slyšíš maximum rušení, které vzniká jako kombinace intermodulačních produktů
3.řádu od vysílače a fázového šumu vysílače i vlastního přijímače. Pokud mi nevěříš, ověř si to s pomocí
nějakého fázově čistého generátoru. FT 847 opravdu takhle funguje. Proto ji používáme jen na 70 cm a ne
na 2 m, kde jsme až dosud používali Sněžku. Ovšem pokrok nelze zastavit a Sněžka nemá VF clipper, nemá
DSP, nemá CW filtry, nemá jemný krok ladění. Proto FT 1000. Ovšem ani ta není bez vady. Na cca 13 kHz má
parazit od vlastního PLL. Ovšem je potlačený okolo - 130 dB, takže naštěstí v praktickém provozu tak
nevadí. Hlavně je odolná, má slušný stopband a má malý fázový šum.
Tolik k záhadě, proč jsi od nás měl na 8 kHz subjektivně minimum rušení (Ovšem neplatilo to reciprocitně).
Když jsme jeli na východ (CW) a měli tak pravděpodobně antény na sebe, nějakého toho vzájemného rušení
se bohužel s ohledem na výkon a relativní blízkost nikdo nevyvaruje.
Co se týká rušení na Březině - raději bez komentáře.
73! OK1VPZ (OK2KKW)
-----Original Message-----
From: Jan Moskovský [mailto:jan.moskovsky@hk.cro.cz]
Sent: Wednesday, September 05, 2001 10:09 AM
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Subject: Re: [VKV-KLUB] S50C
Ahoj závodníci,
vidím tady svoji značku ,a tak jako správně potrefená husa se tedy ozývám.
Byl jsem na Klínovci a jsem velmi spokojen.Tolik bezva QSO jsem ještě nikdy v contestu neudělal.
(615 QSO i jedna hodina spánku-jsem přeci taky člověk a ne stroj HIHI).Byl to pro mě zážitek,dělat
jednoho dalekýho němce či holanďana za sebou .I anglán přišel - 982 km.
Rušení ... nebyl závod aby bylo čisto a to jsem sjezdil celou republiku.Na Studnici OL2R,na Velké
Deštné OL7M atd.Teď na Klínovci - nejvíce a celý závod OK2KKW.Byl jsem na SSB a rušil mě klíčovaný
šum.Byl jsem na CW a bylo všude plno prskání...
Zajímavá věc a pro mě nevysvětlitelná: naladil jsem se a bylo téměř ticho,říkám si prima.
Ale najednou KKW : "jsi od nás 8 kHz! Běž jinam,rušíš nás!"
Ale proč já jsem měl tady minimum rušení ????
Ale přeci se nebudu hádat,stejně nic v danou chvíli nevyřeším a čas běží ...Šel jsem jinam...
Kdo mi tento jev vysvětlí ???
O OL7C jsem nevěděl,OK1KIM jen asi tři hodiny největšího pile-upu po začátku.
Na závěr : i toto rušení byla velká "sranda" proti úmyslnému rušení na Březině v PD od
"taky amatéra"-údajně vlastníkem té chalupy odkud je rušení,je OK1DJR-ten si na chalupu
nejel zakontestit , ale znemožnit mi na 2m závod úplně.
No a teď ve VHF tam vysílal Pepík 1MDK a "odnesl to on".Opět Pepík volal výzvu,udělal dvě
QSO a rušák 59+ 40dB !Tentokrát rušák nebyl 1 MHz ale jen 100 KHz.Tak se odladil a rušič
byl taky v pohotovosti a vyhledal opět jeho novou frekvenci a opět začal.
Prohlašuji,že majitele té chalupy neznám a nikdy sem jej neviděl,ani Pepík MDK a nikdy
jsme mu nic neprovedli.
Snad jen to,že jsme si dovolili z Březiny vysílat (asi 200m od jeho chalupy) .Stanoviště bylo
samozřejmě řádně schválené koordinátorem OK1WDR.
Tady vidíte,že snad ani nemá cenu si bandu nadávat,že někdo někoho ruší - na to jsou
jinačí ptáčci!
Takže Vám přeju do dalších závodů pohodu a pochopení.
Honza , OK1IA.
----- Original Message -----
From: Vladimír Petržílka
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, September 04, 2001 10:11 PM
Subject: RE: [VKV-KLUB] S50C
Měl s námi ještě někdo s námi takové problémy? Viz korespondence s OK1DSZ.
Zejména by poprosil o vyjádření někoho, kdo to má k nám i k OK1KIM přibližně stejně daleko
na přímou viditelnost. Další info o našich problémech na www.qsl.net/ok2kkw/vhf01.htm
OK1VPZ
_________________________
Pro OK1DSZ:
Dekuji za upozornení, ale nemohu toto tvrzení bez komentáre akceptovat jako uznání
problému na naší strane. Tentokrát jsme jeli s FT 1000 a novým transvertorem, který
jsem delal já a jsem na základe pomerne peclivých merení hodne presvedcen, že problém
nebyl na naší strane. V cem tedy celá záležitost tkví ? Nejprve nekolik dat k našemu
zarízení: FT 1000 MP,+ transvertor s výstupním výkonem 12 W - fázový šum oscilátoru této
sestavy 20 kHz od nosné cca -140 dBC/Hz, intermodulace 3 rádu pri PEP 12 W cca -36 dB,
5 rádu cca -48 dB.Komprese cca 0,6 dB (pri 12 W). Transvertor byl pri provozu v závode
využíván jen na cca 5 W! Následoval (stejne jako v minulých letech) tranzistorový budic
s FETem MRF 141, max výstupní výkon 120 W pri kompresi 1 dB, v závode používán na cca 40 W!
Následoval PA s RE 041XL (stejne jako v minulých letech) s výstupním výkonem cca 500 W,
výstupní výkon po celou dobu závodu hlídán pomocí špickového wattmetru.
Pomlcím-li o "kvalitách" IC 746 (zejména fázový šum oscilátoru je známým problémem) a
o možnosti pretížení "širokopásmového" vstupu tohoto transceiveru z nejakého místního
vysílace (a že jich na Plešivci za poslední rok pribylo, že), napadají mne jako jediné
snad možné vysvetlení dva fakty:
a) tocili jsme mnohem více na jih, kde chodili Italové, zatímco západ byl zavren
b) v FT 1000 je VF kompresor, který produkuje ponekud vyšší strední úroven signálu,
než dosavadní Snežka, která VF clipper nemá.
Nicméne, vzhledem k tomu, ve vzdálenosti cca 5 km je (pri nasmerování antén "na sebe")
nutno pocítat se vstupní úrovní na vstupu prijímace cca 0 dBm, hlavním duvodem budou
pravdepodobne "rovnice starého pana Maxwella". Alespon já jsem si to práve pri merení
kombinace FT 1000 + transvertor pred závodem na stole zkoušel a porovnával se Snežkou a
FT 847. Bohužel žádné z techto zarízení není schopno bez problému zpracovávat reálný,
byt velmi kvalitní signál SSB o úrovni 0 dBm na vstupu, aniž by došlo k vyvolání
intenzívního rušení v šíri stovek kHz (doporucuji vyzkoušet).
Pokud nejsou antény natoceny "na sebe" je pochopitelne situace jiná. Proto jsme si
osobne u OK1KVK (OL7C) kontrolovali náš signál (vadili jsme na jejich R2CW asi +/- 40 kHz)
a také jsme zaznamenali, jak se v závode OK1IA naladil 8 kHz od nás (a se svou FT 847 rušil
zase nás). Je mne líto, ale nemám nyní jiné rešení, než doporucení použít na vaší strane
kvalitnejší zarízení a smerovejší antény.
díky za pochopení
Vláda OK1VPZ
-----Original Message-----
From: Sebek Zdenek [mailto:sebek@rtime.felk.cvut.cz]
Sent: Monday, September 03, 2001 10:42 AM
To: ok1vpz@seznam.cz
Subject: kvalita signalu OK2KKW
Ahoj
Normalne to nemam moc ve zvyku, ale uplynuly den rekordu mne prece jen privedl
k tomu se ozvat. Byl jsem jako jeden z dvojice operatoru OK1KHG na kopci Plesivec,
takze co by kamenem dohodil od vaseho QTH. Byli jsme tam pocinaje dnem rekordu 1999
poseste a az na jednu vyjimku (letosni PD) jste vzdy jeli i na 2m. Vas signal byl
vzdycky prefektni bez jakychkoliv znamek ruseni. Bohuzel ted to bylo zcela jinak.
Spletry +/- nejmin 100kHz v sile v zavislosti na nasmerovani anteny i pres S9,
udelat v tom bordelu nejakou slabsi stanici temer nemozne. U nas se nic nezmenilo,
takze si myslim, ze chyba je na vasi strane. Vim, ze IC746 neni nic moc (ostatne neni moje,
takze nemam duvod si o ni delat prehnane iluze), ale jeste jednou opakuji, ze nikdy predtim
jste u nas takovy bordel na pasmu neprodukovali. To same mi mimochodem na pasmu potvrdila
i jedna dalsi stanice. Neber to tak, ze se chci dohadovat o tom, jestli je ten signal dobry
nebo spatny a na ci strane je chyba. Jenom Te chci upozornit, ze vam ten vas posilovac ci
radio mozna neslape tak, jak slapal pred tim. Treba s OK1IA z Klinovce nebo s karlovarskymi
z Blataku jsme zadne problemy nemeli.
73 Zdenek, OK1DSZ
-----Original Message-----
From: Milan Pelech [mailto:m.pelech@datalink.cz]
Sent: Tuesday, September 04, 2001 2:08 PM
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Subject: RE: [VKV-KLUB] S50C
Jeste pro info, muzu te ubezpecit, ze tam byly signaly podstatne horsi, byt na "slabsi"
vybaveni, ale to je holt contesting, brecenim vysledek neudelas, hi
VWK
-----Original Message-----
From: OK1DFC [mailto:ok1dfc@tesmail.cz]
Sent: Tuesday, September 04, 2001 1:49 PM
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Subject: Re: [VKV-KLUB] S50C
Dík za info Milane.
DFC
----- Original Message -----
From: Milan Pelech
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, September 04, 2001 1:46 PM
Subject: RE: [VKV-KLUB] S50C
No je zajimavy ze jsme se v kontestu neudelali, jak tak koukam do logu,hi,
co ti mam rict k signalu, po zkusenostech proste na SZ moc netocime, nebo tocime
kdyz neni ruseni, ale tim nechci nic naznacit, u nas je problem v IC821, tak blbej
RX uz jsem dlouho nevidel(dokonce i FT817 ma odolnejsi RX, aspon subjektivne, nevim
jak na meracich), donedavna jsem jezdil na 275H to bylo uplne neco jinyho, ale musela
jit pryc. Ted jsem sehnal plosnak na transvertor, takze na 144MHz dam TS870 a to by
melo definitivne vyresit problemy na nasi strane, vcetne kvality signalu(IF DSP).
Ted v kontestu jsem skusil ject s trvale zapnutym LNA a se zapnutym utlumem na TRXu(821),
je zajimavy ze takhle to bylo podstatne lepsi, z toho plyne jednoznacnej zaver. V LNA
je CF300 takze ta neco snese(odolnost jsem nemeril takze ti cislo nereknu), ale ten TRX,
to je bida. Mam pres to v planu dat na vstup LNA asi 3dB ultumak, tim jeste posichruju
odolnost LNA a zesileni postaci pokryt ztraty na kabelu. Behem slejvaku v sobotu jsem
postavil i 4x4el.DK7ZB na zapad a na tyhle anteny to bylo taky hodne zajimavy, proste maj
mensi zisk nez tech 4x13el ktery kdyz otocime na lesnou tak je to jasny. Ono staci si
spocitat systemovy zisk mezi nama s tim vybavenim co proti sobe stoji je to jasny. Jinak
Vas signal u nas na tom co jsem popsal cca 20kHz na kazdou stranu naprosto nepouzitelnych
a cca 100kHz dolu jeden slabsi signal. Je to opet subjektivni, na pasmu bylo bordelu i tak
dost, takze kdybych mel neustale zjistovat kdo a proc asi bych nedelal nic jinyho. Antena
byla vic na Vychod a taky to bylo poznat 36 OM, 20 S5 stanic atd. u nas je to rekord co
se stanic z vychodu tyce. No uvidime jak to dopadne v A1, snad uz bude transvertor
(musim sehnat SRA1H).
VWK
-----Original Message-----
From: OK1DFC [mailto:ok1dfc@tesmail.cz]
Sent: Tuesday, September 04, 2001 1:07 PM
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Subject: Re: [VKV-KLUB] S50C
A jak to vypadalo se signálem. Měl jsem tam tentokrát FT1000MP a transvertor. Teď dělám
na nové ještě lepší verzi s odolností až +35 dBm.
DFC
----- Original Message -----
From: Milan Pelech
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, September 04, 2001 1:04 PM
Subject: RE: [VKV-KLUB] S50C
No Zdenku u nas(OL1F, JO70CG, cca 62km od Lesne) jste hrali pekne i bez pripojeny
anteny, ten vykon je znat .....
VWK
-----Original Message-----
From: OK1DFC [mailto:ok1dfc@tesmail.cz]
Sent: Tuesday, September 04, 2001 8:45 AM
To: VKV-KLUB@yahoogroups.com; VKV-KLUB
Subject: [VKV-KLUB] S50C
Jak kdo hrál u S50C.
DFC
http://lea.hamradio.si/~s50c/vhf/audio.htm
Zprávy vsem účastníkům klubu se posílají na adresu:
VKV-KLUB@yahoogroups.com